March 2009 - Universitas_in_trasformazione - Mailing list

R: Fwd: indicatori
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 23 Mar '10

23 Mar '10

>----Messaggio originale---- >Da: procesi(a)mat.uniroma1.it Fwd: indicatori >> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa >> trasformare in un esperimento >> [...] >Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad una >segretaria o un precario a pagamento. > Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di laurea triennale in "data mining". In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la correlazione degli indici tra di loro, e con i dati CIVR. c.c.

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Re: [Universitas_in_trasformazione] riflessioni
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 05 Apr '09

05 Apr '09

Cari tutti, come han osservato in molti, l'attacco indiscriminato all'universita' produce effetti diametralmente opposti a quelli dichiarati: basti vedere la vicenda di Luigi Frati, in luna di miele con il Governo. Penso che lo strumento dell'appello sia assolutamente inutile. Credo sia piu' utile scrivere -singolarmente- lettere ai giornali; ovviamente -per sperare nella pubblicazione- bisogna utilizzare il registro adatto ad una rubrica di posta: chiarezza, brevita' ed un pizzico d'ironia. Del resto spazio per l'ironia ce n'e' davvero parecchio. Berlusconi, come ammortizzatore sociale, st a usando addirittura il Parlamento, sistemando i propri avvocati, medici, addetti stampa, soubrette e dipendenti Mediaset assortiti. Il prof. Brunetta, paladino anti-fanulloni, quando era parlamentare europeo aveva un tasso di assenze a due cifre, probabilmente sufficiente a giustificare il licenziamento perfino nella tanto vituperata amministrazione pubblica. E sul suo H-index, stendiamo un velo pietoso. Saluti, c.c. >----Messaggio originale---- >Da: patrizio.dimitri(a)uniroma1.it >Data: 26/03/2009 10.22 >A: <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] riflessioni > >Cari colleghi, > >Berlusconi ha detto ³Ogni professore ha il figlio, il cugino, l'amico del >figlio, il cognato che ha la cattedra con l'invenzione di un corso di >laurea". E¹ giusto denunciare nepotismo e corruzione, ma queste parole sono >parte di un disegno di diffamazione indiscriminata nei confronti >dell¹università per giustificare i tagli e gli altri interventi del governo; >trovo doveroso ribellarsi e chiedere le scuse, non mi sembrala solita difesa >della corporazione. E poi ci sono le parole di Brunetta che dice che gli >studenti dell¹Onda ³Sono guerriglieri e come tali devono essere trattati². >Esternazioni gravi come quelle di alcuni mesi fa di Cossiga e di Alemanno >che dichiarò che ³La Sapienza è ostaggio di 300 piccoli criminali" perché >³vengono invitati i terroristi rossi e al Papa è impedito di parlare". >Così si criminalizzano tutti. Così il mondo accademico diventa un informe >³blob² di baronia e corruzione che ingurgita tutti, anche i professionisti >seri che all¹università non hanno avuto nemmeno un bisnonno bidello. >Ma poi nepotisti e fannulloni rimangono sempre al loro posto e le lobbies >accademiche legate alla politica continuano a fare il bello e cattivo tempo. >E¹ un grande gioco delle parti dove le persone oneste, serie, che lavorano >con professionalità e passione hanno quasi sempre la peggio. Non c¹è da >stare molto allegri. > >Saluti, > >Patrizio Dimitri > > > >

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Decreto Ministeriale 139-2009
by claudio procesi 02 Apr '09

02 Apr '09

ho messo nel sito un file con Decreto Ministeriale 139-2009 Procedure attuative per la formazione delle commissioni dei concorsi. Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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commissari per caso
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 31 Mar '09

31 Mar '09

Riguardo al sorteggio, vi segnalo un "vecchio" articolo su lavoce.info che, tutto sommato, mi sembra ancora attuale: http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000757.html (attenzione: l'articolo si riferisce ancora al testo del novembre 2008) Riguardo alla proposta Barbieri, le obiezioni di Alberto Lusiani mi sembrano molto ragionevoli. Tra l'altro lo snodo sta nella valutazione, e non credo che, nel breve termine, ci sara' un'agenzia in grado di valutare analiticamente il contributo scientifico di ogni singolo (in maniera cosi' affidabile da costituire la base per ripartire i fondi). Personalmente mi accontenterei che si riuscisse ad ottenere una seria valutazione, aggregata per dipartimento. Saluti, c.c. PS: riguardo al nostro impatto, bisogna ragionare sulla lunga distanza. Oltre ad avere un progetto di massima, bisogna cercare di evitare che vengano fatte porcherie nell'immediato. A questo scopo e' certamente molto utile uno strumento come la ML, adatto a far girare le idee. Sarebbe bene usare di piu' anche il blog, che potrebbe essere il luogo per pubblicare approfondimenti tematici (maturati con la discussione in lista, ma non presenti nel documento): questo aiuterebbe a rendere piu' incisive le proposte fatte (il documento -per ovvie esigenze di sintesi- contiene a malapena un 5% di quello che e' passato in lista).

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R: Re: riflessioni
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 28 Mar '09

28 Mar '09

>----Messaggio originale---- >Da: alberto.lusiani(a)pi.infn.it >Data: 26/03/2009 12.04 >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] riflessioni > >Caro Carlo, > >Attenzione attenzione, Brunetta ha gia' querelato (o minacciato di >querela) G.A.Stella su affermazioni simili, basate su dati >discutibili, e G.A.Stella ha gia' fatto una specie di abiura scritta >sul Corriere della Sera riconoscendo le ragioni del ministro. Molto si >puo' dire di Brunetta, ma credo non sia giustificato affermare sia >fannullone e assenteista. > Caro Alberto, non e' difficile rintracciare notizie piu' precise; ecco la "smentita" di Brunetta: http://ricerca.quotidianiespresso.it/ilpiccolo/archivio/ilpiccolo/2008/06/1… Il prof. Brunetta sostiene, dati alla mano, che il suo tasso medio di presenza al parlamento UE e' stato del 66,9%. Ma che direbbe il ministro di un impiegato pubblico che stesse a casa un giorno su tre? altre info: http://ginwal.wordpress.com/2008/10/03/brunetta-querela-in-diretta-gian-ant… >In Italia circola molta informazione scadente spesso viziata da >propaganda, bisogna fare attenzione a non ritrasmetterla. > Appunto. > Per alcuni versi concordo con Pallottino: non ha molto senso curarsi, in questa sede, del gossip politico. Certo, la campagna mediatica punta a squalificare ogni possibile dissenso e a fiaccare le resistenze degli studenti. Tuttavia noi, come soggetto plurale, dobbiamo puntare alla ciccia: da questo punto di vista concordo appieno con la linea, molto pragmatica, fin qui seguita. Il che non esclude che ciascuno di noi, singolarmente, risponda per le rime ad attacchi mediatici che, in un paese normale, farebbero solo ridere. In un paese normale, per l'appunto. Saluti, c.c.

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riflessioni
by Giovanni Floris 27 Mar '09

27 Mar '09

Cari colleghi, ieri sera (mercoledì 24 marzo) soffrendo d'insonnia ho acceso la televisione e mi sono trovato a faccia a faccia con Porta a Porta. Ho sentito solo alcune frasi, mi pare si parlasse di Università e di Scuola, e mi è bastato per spegnere ed andare a letto. Particolarmente mi ha colpito la frase, ripetuta, di un "noto attivista di destra", Sansonetti:"No alla scuola meritocratica". Andiamo bene! Al di fuori dell'Università mi ha anche colpito una frase di Paolo Mieli, noto berlusconiano:"Si intravede una luce alla fine del tunnel". In effetti la più normale era proprio il ministro Gelmini. Come se non bastasse pochi giorni fa è apparso, non ricordo più su quale lista, la richiesta di firmare una petizione contro l'attuale Presidente del Consiglio per avere parlato male dell'Università (concorsi truccati, baroni, nepotismo). Bene, la firmo anche subito se si aggiungono Carbucci e Castoldi (Un paese di baroni), Perotti (L'università truccata) e quant'altri hanno parlato di baroni, concorsi truccati, nepotismo. Forse quando dicevo stiamo un pò attenti con questo parlare sempre e solo di concorsi truccati ecc. che poi veramente diamo solo questa immagine negativa (si sa che l'immagine positiva non interessa), non avevo tutti i torti. Buona giornata a tutti, Giovanni U. Floris

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rom e baroni
by Alberto Girlando 26 Mar '09

26 Mar '09

Gli attacchi della stampa sono strumentali, anche perché vengono sempre presentati al momento opportuno... Da quel che sembra leggendo, i baroni (che poi siamo tutti baroni, chi più chi meno) ed i rom(eni) sono il cancro e la rovina dell'Italia. E` ovvio che tra di noi ci sono persone disoneste, fannulloni, assetati di potere etc etc., ma veniamo presentati globalmente come una classe marcia, e da buttare. Molti di quelli che tirano le pietre sono nostri colleghi - anche se io non mi sento collega loro. Io la protesta su www.historiamagistra.it l'ho firmata, anche perché è scritta molto bene. Non serve a molto perché abbiamo contro di noi i cannoni ad alzo zero, però per la nostra dignità e testimonianza dobbiamo farlo... Alberto Girlando -- Prof. Alberto Girlando Dip. di Chimica Generale ed Inorganica, Chimica Analitica, e Chimica Fisica Parco Area delle Scienze 17/A Parma University 43100-I PARMA, Italy Tf.: +39 0521 905443 FAX: +39 0521 905556 e-mail: girlando(a)unipr.it www: http://continfo.chim.unipr.it/mmaa/

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Re: [Universitas_in_trasformazione] riflessioni
by Patrizio Dimitri 26 Mar '09

26 Mar '09

Cari colleghi, Berlusconi ha detto ³Ogni professore ha il figlio, il cugino, l'amico del figlio, il cognato che ha la cattedra con l'invenzione di un corso di laurea". E¹ giusto denunciare nepotismo e corruzione, ma queste parole sono parte di un disegno di diffamazione indiscriminata nei confronti dell¹università per giustificare i tagli e gli altri interventi del governo; trovo doveroso ribellarsi e chiedere le scuse, non mi sembrala solita difesa della corporazione. E poi ci sono le parole di Brunetta che dice che gli studenti dell¹Onda ³Sono guerriglieri e come tali devono essere trattati². Esternazioni gravi come quelle di alcuni mesi fa di Cossiga e di Alemanno che dichiarò che ³La Sapienza è ostaggio di 300 piccoli criminali" perché ³vengono invitati i terroristi rossi e al Papa è impedito di parlare". Così si criminalizzano tutti. Così il mondo accademico diventa un informe ³blob² di baronia e corruzione che ingurgita tutti, anche i professionisti seri che all¹università non hanno avuto nemmeno un bisnonno bidello. Ma poi nepotisti e fannulloni rimangono sempre al loro posto e le lobbies accademiche legate alla politica continuano a fare il bello e cattivo tempo. E¹ un grande gioco delle parti dove le persone oneste, serie, che lavorano con professionalità e passione hanno quasi sempre la peggio. Non c¹è da stare molto allegri. Saluti, Patrizio Dimitri ------Messaggio inoltrato Da: Giovanni Floris <floris(a)unica.it> Risposta: Università e Ricerca Forum <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Data: Thu, 26 Mar 2009 08:14:42 +0100 A: <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Oggetto: [Universitas_in_trasformazione] riflessioni Cari colleghi, ieri sera (mercoledì 24 marzo) soffrendo d'insonnia ho acceso la televisione e mi sono trovato a faccia a faccia con Porta a Porta. Ho sentito solo alcune frasi, mi pare si parlasse di Università e di Scuola, e mi è bastato per spegnere ed andare a letto. Particolarmente mi ha colpito la frase, ripetuta, di un "noto attivista di destra", Sansonetti:"No alla scuola meritocratica". Andiamo bene! Al di fuori dell'Università mi ha anche colpito una frase di Paolo Mieli, noto berlusconiano:"Si intravede una luce alla fine del tunnel". In effetti la più normale era proprio il ministro Gelmini. Come se non bastasse pochi giorni fa è apparso, non ricordo più su quale lista, la richiesta di firmare una petizione contro l'attuale Presidente del Consiglio per avere parlato male dell'Università (concorsi truccati, baroni, nepotismo). Bene, la firmo anche subito se si aggiungono Carbucci e Castoldi (Un paese di baroni), Perotti (L'università truccata) e quant'altri hanno parlato di baroni, concorsi truccati, nepotismo. Forse quando dicevo stiamo un pò attenti con questo parlare sempre e solo di concorsi truccati ecc. che poi veramente diamo solo questa immagine negativa (si sa che l'immagine positiva non interessa), non avevo tutti i torti. Buona giornata a tutti, Giovanni U. Floris _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php ------ Fine del messaggio inoltrato

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disprezzo
by annick.farina＠unifi.it 26 Mar '09

26 Mar '09

Mi pare sopratutto che tutto questo va nel senso del disprezzo per una categoria "gli statale" ma sopratutto chi rappresenta il sapere e questo è grave. Lottare contro la mafia universitaria si fa bloccando assunzioni e fondi per la ricerca? No, ma in qualche modo si deve giustificare verso chi ha figli che frequentano scuole e università. Per il resto non c'è problema, va nel senso dell'opinione comune, tutti sanno che siamo fannulloni che riflettono su argomenti di poca importanza e fanno lezioni a tre studenti per lo più figli di colleghi, che rendono poco in termine di soldini. Studiare l'etruscologia mentre gli etruschi sono belli morti da mo' in che modo "rende"? Tanto tutti questi prof pesano sui conti dello stato. Imporre la "meritocrazia" non dovrebbe essere necessario, ma abbiamo un gran bisogno adesso di dimostrare che meritiamo. E però le belle leggi che ci danno ci impediranno di meritare perché senza soldi e con condizioni per insegnare che impediscono la qualità, saremo certo lavuratur agli occhi di tutti presenti 40 ore a settimana in facoltà se è questo che vogliono e con questo certo produrremo solo fatica, renderemo in termine di affluenza non in termine di qualità ma a chi importa questo? Annick

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documento
by claudio procesi 25 Mar '09

25 Mar '09

ho messo nel sito sotto documenti--governance il documento distribuito dal ministro durante il seminario il 24 claudio Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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seminario
by claudio procesi 24 Mar '09

24 Mar '09

cari amici oggi sono stato al ministero per un "seminario" organizzato dal ministro su "Un patto virtuoso fra universita e Istituzioni" erano presenti molti rettori e vari presidenti di varie cose, qualche giornalista qualche accademico. La mattina hanno parlato i rettori e altri presidenti e il pomeriggio e` venuto un manipolo di politici Caldoro, Aprea, Quagliarello, Gasparri per il PdL e Fioroni e Vietti per il PD ed mi pare Di Giuseppe per Italia dei Valori. Quello che mi ha impressionato peggio e` stato Caldoro che vorrebbe una precarizzazione sistemica delle Universita` ma spero sia isolato. Alla fine hanno recuperato alcuni che non avevano parlato la mattina e sono riuscito a dire due parole sul nostro progetto. Moderava Galli della Loggia il quale ha commentato il mio intervento dicendo che siamo "il partito rivoluzionario" non so se voleva prendermi per il c... A me comunque sta meglio la parte di Zapata che quella del sacrestano. Devo dire che il ministro e` stata ad ascoltarci (o almeno cosi' sembrava) per circa sei ore ed ha parlato solo per pochi minuti alla fine. Tutti sembrano pronti alla valutazione, nessuno ha parlato contro, anche se ho l'impressione che ognuno nella sua testa ne avesse una idea diversa. Da quello che ho capito l'ANVUR (cosi si chiamera`l'genzia di valutazione) dovrebbe venire presto, ma non so come? Poi sulle altre cose c'erano varie sfumature, molti hanno parlato di "governance" e` chiaro che praticamente tutti dicono che cosi' come e` non funziona perche' ha deresponsabilizzato gli atenei e creato la figura del Rettore dispensatore di favori ai suoi clienti. Come cambiarlo non e` chiaro. Penso che su questo ci sara` molta discussione alla quale noi siamo credo impreparati. Il ministro ha distribuito delle linee guida, spero di ottenere un documento in PDF per mandarvelo. Io ho capito questo (ma non contate troppo sulle mie conoscenze della politica): Il ministro vuole preparare prima dell'estate un disegno di legge da fare approvare entro l'anno. Se ci riuscisse questo di fatto potrebbe cancellare i famosi tagli di Tremonti perche' le nuove risorse verrebbero con la nuova legge. Si capisce che la politica e` un infinito gioco di specchi, non si capisce mai chi veramente tira le fila e ho l'impressione che, in alcuni casi non di interesse ai capi ci siano ampie commistioni di interessi particolari lobbistici. Certamente e` nostro interesse avere le risorse e quindi e` nostro interesse seguire da vicino questo disegno di legge, naturalmente bisogna capire cosa c'e` dentro. per ora sulla governance credo si voglia rafforzare il ruolo del Rettore ed eliminare la parte elettiva del consiglio di amministrazione, il senato dovrebbe essere espresso dai Dipartimenti. ma ho sentito idee contrastanti. Sul reclutamento il governo al momento sembra orientato sulle idoneita` nazionali aperte sempre con commissioni prima elette e poi sorteggiate, ho fatto presente ad uno dei senatori la assurdita` di sorteggiare ma chi sa chi se lo e` messo in testa. La valutazione dovrebbe riferirsi in primis ai Dipartimenti come noi chiediamo con una qualche influenza sulle risorse. C'e` in giro una idea di favorire la formazione di Universita` federate, ma non chiedetemi cosa vuol dire. Credo che la idea delle fondazioni sia stata abbandonata. Cosa fare ora? bisognerebbe avere una idea, si potrebbe organizzare un incontro con la stampa per presentare la nostra proposta ma il rischio e` che non ci venga nessuno, bisognerebbe assicurarsi un po di presenze mediatiche ma io non ho esperienza in questo. una settimana fa sono stato ad una tavola rotonda di Polis e francamente era penoso, allora e` meglio non fare nulla. claudio Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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Inoltro appello
by Antonella Ghignoli 23 Mar '09

23 Mar '09

Gentili colleghi, spero di non fare cosa sgradita se invio questo testo, per conoscenza. Nel caso qualcuno volesse aderire a questo appello, si può mandare un e-mail con nome, cognome, università di appartenenza al seguente indiritto: appelli(a)historiamagistra.it Il testo dell'Appello con l'elenco delle adesioni aggiornato via via si può leggere sul sito www.historiamagistra.it Cordiali saluti Antonella Ghignoli ************************* Dr. Antonella Ghignoli PhD Ricercatore universitario confermato s.s.d. M-STO/09 (Paleografia) - "Professore aggregato" Dipartimento di Studi sul Medioevo e Rinascimento Sezione di Paleografia "Luigi Schiaparelli" piazza Brunelleschi 4 - 50121 Firenze Tel. (Stanza) 055 2756801 - Fax (Dipartimento) 055 2480851 e-mail: antonella.ghignoli(a)unifi.it; antonella.ghignoli(a)tin.it http://scrineum.unipv.it/aipd/soci/ghignoli.htm ***** CHIEDIAMO LE SCUSE DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO Il Presidente del Consiglio, on. Silvio Berlusconi, ha di nuovo rivolto espressioni gravemente ingiuriose contro l'Università italiana e contro il suo corpo docente. L'Università, nel giudizio espresso dall'on. Berlusconi, non sarebbe altro che "un ammortizzatore sociale" e un covo di intrighi nepotisti. Purtroppo espressioni siffatte non sono nuove, e da molti mesi le abbiamo sentite ripetere con arroganza, nel quadro di una squallida campagna denigratoria condotta dall'attuale Esecutivo contro il sistema scolastico e universitario, con l'ausilio di media compiacenti. Tale campagna offende la verità dei fatti e unicamente risponde al desiderio di far giustizia sommaria della ricerca, della cultura e di ogni pensiero critico, in spregio dell'avvenire del paese e di quello delle giovani generazioni. Noi, docenti delle Università italiane e cittadini della Repubblica, siamo qui pertanto a chiedere formalmente al Presidente del Consiglio di adottare toni più consoni all'autorità da lui rivestita e di rivolgerci le sue scuse. Nessuno di noi discute la possibilità di migliorare le prestazioni del sistema universitario italiano sul piano dell'insegnamento e della ricerca, di utilizzare più razionalmente le risorse e di perfezionare i difettosi meccanismi di reclutamento dei docenti, peraltro disposti dal Parlamento e dal governo. Respingiamo tuttavia con fermezza una campagna di calunnie volgare e di totale infondatezza. Malgrado la notissima insufficienza dei fondi a disposizione, che ci colloca agli ultimi posti tra i paesi industrializzati, per noi parlano sia la considerazione di cui gode la ricerca italiana nel confronto con le altre realtà europee ed extraeuropee, sia la qualità internazionalmente accertata dei laureati nei nostri atenei. Da anni molti di noi denunciano le manchevolezze del nostro sistema universitario, reclamano appropriate misure di riforma e con impegno si adoperano per garantire la funzionalità degli Atenei. In ogni caso, ci preme ricordare all'on. Berlusconi che la reputazione internazionale degli studiosi e delle strutture di ricerca italiane, specie quelle pubbliche - sul piano della qualità scientifica e su quello della moralità - è alquanto più elevata di quella di cui godono il sistema politico e il sistema imprenditoriale. Aspettiamo dunque le sue scuse, signor Presidente del Consiglio. Angelo d'Orsi (Storia del pensiero politico, Università di Torino) Alfio Mastropaolo (Scienza politica, Università di Torino) _________________________________________________ Daniela Adorni (Storia contemporanea, Università di Torino) Aldo Agosti (Storia contemporanea, Università di Torino) Wanda Alberico (Fisica Teorica, Universita' di Torino) Mario Alcaro (Storia della filosofia, Università della Calabria) Alessandra Algostino (Diritto costituzionale comparato, Università di Torino) Marco Almagisti (Scienza politica, Università di Padova) Francesco Amoretti (Comunicazione politica, Università di Salerno) Antonino Anastasi (Scienza politica, Università di Messina) Alessandro Argiroffi (Filosofia del diritto, Università di Palermo) Enrico Artifoni (Storia medievale, Università di Torino) Pier Francesco Asso (Storia del pensiero economico, Università di Palermo) Beatrice Battaglia (Letteratura inglese, Università di Bologna) Egle Becchi (Emerita di Storia della pedagogia, Università di Pavia) Stefano Becucci (Sociologia delle migrazioni, Università di Firenze) Maria Carmen Belloni (Sociologia della comunicazione, Università di Torino) Marinella Belluati (Sociologia, Università di Torino) Mariella Berra (Sociologia delle reti telematiche, Università di Torino) Paolo Bertinetti (Letteratura inglese, Università di Torino) Carmen Betti (Storia della pedagogia, Università di Firenze) Piero Bevilacqua (Storia contemporanea, Università La Sapienza, Roma) Bianca Biagi (Politica economica, Università di Sassari) Paolo Bianchini (Storia dell'Educazione, Università di Torino) Maria Luisa Bianco (Sociologia, Università del Piemonte Orientale) Roberto Biorcio (Scienza politica, Unversità di Milano Bicocca) Derek Boothman (Lingua e traduzione inglese, Università di Bologna) Anna Bosco (Governo europeo e partiti, Università di Trieste) Elia Bosco (Sociologia dei fenomeni politici, Università di Torino) Michelangelo Bovero (Filosofia politica, Università di Torino) Gian Mario Bravo (Storia del pensiero politico, Università di Torino) Nadia Breda (Discipline demoetnoantropologiche, Università di Firenze) Franca Bruera (Letteratura francese, Università di Torino) Arnaldo Bruni (Letteratura italiana, Università di Firenze) Alberto Burgio (Storia della filosofia, Università di Bologna) Roberto Burlando (Politica economica, Università di Torino) Carmelo Buscema (Sociologia dei fenomeni politici, Università della Calabria) Giuseppe Cacciatore (Storia della filosofia, Università di Napoli Federico II) Giovanna Campani (Pedagogia interculturale, Università di Firenze) Renato Camurri (Storia contemporanea,Università di Verona) Mario Cardano (Metodologia delle scienze sociali, Università di Torino) Francesca Cardinale (Biologia generale e Fisiologia vegetale, Università di Torino) Franco Cazzola (Scienza politica, Università di Firenze) Cristopher Cepernich (Sociologia della comunicazione, Università di Torino) Gian Carlo Cerruti (Sociologia dell'organizzazione, Università di Torino) Claudio Chiuderi (Astrofisica, Università di Firenze) Ciro Ciliberto (Geometria superiore, Università di Roma Tor Vergata) Paolo Comanducci (Filosofia del diritto, Università di Genova) Michelangelo Conoscenti (Linguistica inglese, Università di Torino) Alessandra Consolaro (Lingue e letterature moderne del subcontinente indiano, Università di Torino) Carlo Cosmelli (Fisica Generale, Università Sapienza, Roma) Annarita Criscitiello (Scienza politica, Università di Napoli Federico II) Pietro Deandrea (Letteratura inglese, Università di Torino) Nicola Del Corno (Storia del pensiero politico, Università di Milano) Donatella Della Porta (Scienza politica, Università di Firenze) Patrizia Delpiano (Storia moderna, Università di Torino) Marco De Nicolò (Storia Contemporanea, Università di Cassino) Gisella De Simone (Diritto del lavoro, Università di Genova) Mariangiola Dezani (Informatica, Università di Torino) Arnaldo Di Benedetto (Letteratura Italiana, Università di Torino) Antonio Di Leva (Sistemi informativi, Università di Torino) Roberto Di Monaco (Sociologia dell'organizzazione, Università di Torino) Vittorio Dini (Storia delle dottrine politiche, Università di Salerno) Alessandra Dino (Sociologia giuridica e della devianza, Università di Palermo) Antonio Di Pietro (Progettare percorsi ludici, Università di Firenze) Mario Dogliani (Diritto costituzionale, Università di Torino) Hermann Dorowin (Letteratura Tedesca - 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Manara (Pedagogia dei Diritti dell'Uomo, Università di Bergamo) Maria Rita Mancaniello (Pedagogia generale e sociale, Università di Firenze) Raffaele Mantegazza (Pedagogia generale, Università di Milano Bicocca) Lucia Marcheselli Loukas (Lingua e letteratura neogreca, Università di Trieste) Maria Cristina Martinengo (Sociologia, Università di Torino) Guido Martinotti (Sociologia urbana, SUM, Firenze) Dora Marucco (Storia delle istituzioni politiche, Università di Torino) Katia Massara (Storia contemporanea, Università della Calabria) Oreste Massari (Scienza Politica, Università Sapienza, Roma) Simonetta Mazzarino (Economia ed estimo rurale, Università di Torino) Antonietta Mazzette (Sociologia urbana, Università di Sassari) Marco Meriggi (Storia delle istituzioni politiche, Università di Napoli Federico II) Maria Grazia Meriggi (Storia contemporanea, Università di Bergamo) Vittorio Mete (Sociologia dei movimenti e delle istituzioni, Università di Firenze) Anna Miglietta (Psicologia sociale, Università di Torino) Nullo Minissi (Emerito di Filologia Slava, Università di Napoli L'Orientale) Paola Fausta Maria Molina (Psicologia dello sviluppo e dell'educazione, Università di Torino) Virgilio Mura (Filosofia politica, Università di Sassari) Manuela Naldini (Sociologia della famiglia, Università di Torino) Walter Nocito (Diritto pubblico, Università della Calabria) Marina Nuciari (Sociologia, Università di Torino) Elana Ochse (Linguistica Inglese, Università di Torino) Guido Ortona (Politica economica, Università del Piemonte Orientale) Filippo Maria Paladini (Storia moderna, Università di Torino) Paolo Palazzi (Economia applicata e dello sviluppo, Università La Sapienza, Roma) Amelia Paparazzo (Storia contemporanea, Università della Calabria) Maria Carla Papini (Letteratura italiana moderna e contemporanea, Università di Firenze) Andrea Peru (Psicologia generale, Università di Firenze) Daniele Pompejano (Storia e istituzioni delle Americhe, Università di Palermo) Regina Pozzi (Storia contemporanea, Università di Pisa) Mauro Prencipe (Mineralogia, Università di Torino) Antonio Prete (Letterature Comparate, Università di Siena) Franco Prina (Sociologia del diritto e della devianza, Università di Torino) Giovanna Procacci (Storia contemporanea, Università di Modena e Reggio Emilia) Paola Pugliatti (Letteratura inglese, Università di Firenze) Elena Pulcini (Filosofia sociale, Università di Firenze) Gianfranco Ragona (Storia del pensiero politico, Università di Torino) Enrico I. Rambaldi (Storia della filosofia morale, Università di Milano) Francesco Ramella (Sociologia economica, Università di Urbino) Marino Regini (Sociologia economica, Università di Milano) Gianni Riccamboni (Filosofia politica, Università di Padova) Claudio Riolo (Scienza politica, Università di Palermo) Alberto Roccella (Diritto urbanistico, Università di Milano) Franca Roncarolo (Comunicazione politica, Università di Torino) Luca Rossi (Parassitologia e malattie parassitarie degli animali, Università di Torino) Mario G. Rossi (Storia contemporanea, Università di Firenze) Paolo Russo (Senior Lecturer in Film Studies, Oxford Brookes University UK) Mario Salomone (Sociologia dell'ambiente e del territorio, Università di Bergamo) Donatello Santarone (Pedagogia generale, Università di Roma Tre) Antonio Santoni Rugiu (Storia della pedagogia, Università di Firenze) Ayse Saracgil (Lingua e letteratura turca, Università di Firenze) Raffaella Sau (Filosofia politica, Università di Sassari) Franco Sbarberi (Filosofia politica, Università di Torino) Francesco Scacciati (Politica economica, Università di Torino) Rocco Sciarrone (Sociologia, Università di Torino) Stefano Sciuto (Fisica Teorica, Università di Torino) Giuseppe Sergi (Storia medievale, Università di Torino) Gabriella Seveso (Storia della pedagogia, Università di Milano Bicocca) Nicola Siciliani de Cumis (Pedagogia generale, Università La Sapienza, Roma) Guido Smorto (Diritto privato comparato, Università di Palermo) Sergio Soave (Storia contemporanea, Università di Torino) Alessandro Somma (Diritto privato comparato, Università di Ferrara) Andrea Sormano (Sociologia della conoscenza, Università di Torino) Andrea Spini (Sociologia, Università di Firenze) Silvio Suppa (Storia delle dottrine politiche, Università di Bari) Camillo Tidore (Sociologia dell'ambiente e del territorio, Università di Sassari) Brunello Tirozzi (Fisica matematica, Università La Sapienza, Roma) Alberto Tonini (Storia delle relazioni internazionali, Università di Firenze) Michelguglielmo Torri (Storia moderna e contemporanea dell'Asia, Università di Torino) Monica Toselli (Psicologia dello sviluppo, Università di Firenze) Willem Tousijn (Sociologia economica, Università di Torino) Marco Truccato (Fisica dello stato solido, Università di Torino) Isabel Trujillo (Filosofia del diritto, Università di Palermo) Christine Twittmann (Lingua tedesca, Università di Roma Tre) Ada Valentini (Glottologia e linguistica, Università di Bergamo) Gianni Vattimo (Filosofia teoretica, Università di Torino) Gianni Venturi (Letteratura italiana, Università di Firenze) Alessandro Vercelli (Politica economica, Università di Siena) Francesco Viola (Filosofia del diritto, Università di Palermo) Piero Violante (Storia delle dottrine politiche, Università di Palermo) Ermanno Vitale (Filosofia politica, Università della Valle d'Aosta) Romana Zacchi (Letteratura inglese, Università di Bologna) Massimo Zucchetti (Impianti Nucleari, Politecnico di Torino) _______________________________________________________ Per aderire: appelli(a)historiamagistra.it Il testo dell'Appello con l'elenco delle adesioni aggiornato via via si può leggere sul sito www.historiamagistra.it Ultimo aggiornamento 22 marzo, ore 21.00

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Valutazione didattica
by Giacometti 23 Mar '09

23 Mar '09

A me sembra che la valutazione della didattica si possa fare solo facendo la statistica di dove vanno a finire i prodotti (diplomati,laureati e dottorati). Certo che se vengono impiegati nei call centers allora ...... Giovanni Giacometti At 08.50 23/03/2009 +0100, you wrote: > >----Messaggio originale---- > >>>>"CT" >Da: traverso(a)posso.dm.unipi.it > > >>>>>> "CC" == <carlo.carminati(a)fastwebnet.it> writes: > > > > CC> Io penso che la valutazione degli atenei (ai fini della > > CC> spartizione dei fondi) vada effettuata solo sulla base della > > CC> ricerca. > > > >Non sono d'accordo, una universita' eccellente deve fornire eccellente > >ricerca ed eccellente didattica, dichiarare che si valutera' solo la > >ricerca significa che si incoraggia a trascurare la didattica; > >ricordiamoci che si e' insistito che la buona ricerca e' necessaria ad > >avere buona didattica; ma ci sono ricercatori molto produttivi che > >sono pessimi didatti. > > > >Mi accorgo di essermi espresso molto male: quello che intendevo >e' che mi sembra difficile immaginare un sistema centralizzato che >valuti analiticamente la didattica (sarebbe gia' tanto riuscire a valutare >la ricerca!). > >Mi sembra invece piu' realistico che i singoli Atenei (o -meglio > ancora- Dipartimenti) provvedano a valutare ed incentivare la >didattica (con "overhead" o altro). > >Ovviamente i finanziamenti agli atenei dipendono comunque anche da >parametri legati -indirettamente- alla qualita' della didattica >(es: il numero di studenti). > >Insomma: il problema non e' quello di stabilire se si debba >valutare la didattica (e premiare la buona didattica) ma, >piu' banalmente, con quali meccanismi si possa raggiungere >questo scopo. > >c.c. > >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas >Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php

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Valutazione didattica
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 23 Mar '09

23 Mar '09

>----Messaggio originale---- >>>>"CT" >Da: traverso(a)posso.dm.unipi.it >>>>>> "CC" == <carlo.carminati(a)fastwebnet.it> writes: > > CC> Io penso che la valutazione degli atenei (ai fini della > CC> spartizione dei fondi) vada effettuata solo sulla base della > CC> ricerca. > >Non sono d'accordo, una universita' eccellente deve fornire eccellente >ricerca ed eccellente didattica, dichiarare che si valutera' solo la >ricerca significa che si incoraggia a trascurare la didattica; >ricordiamoci che si e' insistito che la buona ricerca e' necessaria ad >avere buona didattica; ma ci sono ricercatori molto produttivi che >sono pessimi didatti. > Mi accorgo di essermi espresso molto male: quello che intendevo e' che mi sembra difficile immaginare un sistema centralizzato che valuti analiticamente la didattica (sarebbe gia' tanto riuscire a valutare la ricerca!). Mi sembra invece piu' realistico che i singoli Atenei (o -meglio ancora- Dipartimenti) provvedano a valutare ed incentivare la didattica (con "overhead" o altro). Ovviamente i finanziamenti agli atenei dipendono comunque anche da parametri legati -indirettamente- alla qualita' della didattica (es: il numero di studenti). Insomma: il problema non e' quello di stabilire se si debba valutare la didattica (e premiare la buona didattica) ma, piu' banalmente, con quali meccanismi si possa raggiungere questo scopo. c.c.

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FW: "Appello al mondo universitario"
by Guido Mula 20 Mar '09

20 Mar '09

Cari Colleghi, vi allego un messaggio di appello inviato da parte di molte componenti universitarie. I tagli citati nell'appello per il 2010 e scritti in modo inequivocabile nella tabella C della finanziaria 2009 sono di oltre il 10% dell'FFO, senza tener conto del decreto salvabanche che sta lentamente diventando operativo e che causerà un ulteriore "taglio lineare" delle voci di spesa dei ministeri e di conseguenze delle nostre risorse. Cordialmente, Guido Mula ADU, ADI, ANDU, APU, CISAL Universita', CISL Universita', CNU, CNRU, FLC CGIL, SUN, UIL P.A.-U.R. AFAM, UDU, UGL Universita' e Ricerca APPELLO AL MONDO UNIVERSITARIO Nell'ottobre 2008 abbiamo proposto al mondo universitario e inviato alGoverno, alle Commissioni parlamentari e a tutti i Gruppi parlamentari, un "Programma per l'Universita'" dove si indicava la direzione per affrontare i principali nodi dell'Universita' italiana: - sistema di finanziamento; - reclutamento, avanzamento e stato giuridico della docenza; - governo dei singoli Atenei e del Sistema nazionale; - diritto allo studio; - didattica; - valutazione; - dottorato di ricerca. Nessun confronto si e' da allora realizzato con le Istituzioni, mentre il Governo e il Parlamento hanno continuato ad adottare provvedimenti improvvisati e parziali, che hanno ancora di piu' aggravata la crisi dell'Universita' senza risolverne le attuali indubbie criticita', da noi sempre sottolineate. Questa situazione non e' piu' sostenibile ed occorre che l'intero mondo universitario ne prenda atto per impedire ulteriori provvedimenti negativi per l'Universita' pubblica e per rilanciare il suo ruolo centrale per lo sviluppo sociale ed economico del Paese. Nel riproporre oggi il nostro "Programma" al Governo, alle Commissioni parlamentari, a tutti i Gruppi parlamentari e a tutti i Partiti, rinnoviamo con forza il nostro invito a un confronto immediato, reale e approfondito. Tutti i componenti del mondo universitario devono impegnarsi in prima persona per impedire la cancellazione dell'Universita' pubblica, destino al quale essa e' condannata per i tagli decisi per il 2010. L'abolizione dei tagli e nuovi consistenti finanziamenti sono solo la premessa per il rilancio dell'Universita' che richiede anche un intervento legislativo che affronti le questioni nella direzione indicata nel nostro "Programma", in un contesto Europeo e mondiale che ha fatto dell'investimento nella conoscenza uno degli strumenti fondamentali per il superamento della crisi economica. Non c'e' piu' tempo e per questo invitiamo a convocare a partire dalla prossima settimana in tutti gli Atenei assemblee aperte a tutte le componenti, e indiciamo un'Assemblea nazionale a Roma da tenersi nella seconda meta' di aprile. 17 marzo 2009

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junior colleges etc.
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 20 Mar '09

20 Mar '09

Io penso che la valutazione degli atenei (ai fini della spartizione dei fondi) vada effettuata solo sulla base della ricerca. Dovrebbe invece essere ciascun ateneo a valutare la didattica dei singoli, in modo da valorizzare an he chi ha una vocazione didattica predominante rispetto a quella di ricerca. Mi sembra che questa fosse, in sostanza, l'idea. Ma certo: se si vuol dire tutto in poche righe non si può indulgere in troppi dettagli. Saluti, c.c.

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A proposito di governance
by Maurizio Tirassa 19 Mar '09

19 Mar '09

Confronto tra le proposte di CUN, CRUI e ANDU (a cura di Paolo Rossi) <http://www.bur.it/2009/N_B_090006.php> Anche se immagino che qualunque discussione possibile sia ormai superata dalle nuove pensate parlamentar-governative. - Maurizio Tirassa

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Re: [Universitas_in_trasformazione] risposta ai contenuti di di Universitas_in_trasformazione, Volume 4, Numero 17
by Franco Gianturco 19 Mar '09

19 Mar '09

Carissimi tutti, Ho appena letto la risposta di Claudio a Carlo di Castro e sono pienamente d'accordo con Claudio: mi auguro anche che Carlo abbia anch'egli capito come non sia pensabile in Italia continuare a parlare di "Sede Universitaria" pensando che possa avere le stesse caratteristiche a Milano ed a Canicattì. Chiaramente anche questo Paese ha bisogno di educazione terziaria di livello medio-basso , considerato il sostanziale collasso di livello perpetrato nelle scuole secondarie e primarie, e ciò viene richiesto da un numero sempre maggiore di persone. Non possiamo quindi immaginare che le sedi decentrate nell'Agro Pontino o sui monti della Sila svolgano lo stesso ruolo nella ricerca ( e nella didattica avanzata) di sedi, sperabilmente migliorate, site nelle grandi metropoli nazionali. Nonostante il fatto che non sia perfetto, il sitema USA di tre livelli di educazione terziaria ( Junior Colleges, 4-year Colleges e Graduate schools) si è dimostrato molto efficace e non solo per i maggiori finanziamenti.In Europa l'Inghilterra domina con le sue Università tutte le classifiche valutative esistenti ed ha chiaramente un sistema ben diversificato di "Università", cosa che ancora manca nell'Europa continentale, a parte timidi tentativi francesi. In conclusione, credo che si debba pensare ai due livelli e, nelle grandi sedi metropolitane, avere nello stesso luogo sia Graduate Schools che il puro livello di undergraduate teaching : se quest'ultimo fosse scadente, allora le Graduate Schools prenderanno i loro studenti da altre sedi più virtuose nell'insegnamento efficace e non necessariamente dal "pool" locale, come appunto avviene In USA e in Inghilterra. cari saluti, Franco -- Franco A. Gianturco, D.Phil.(Oxon) CPhys FInstP Fellow APS MRSC Fellow EPS Professor of Theoretical Chemical Physics Dipartimento di Chimica Universita` di Roma "La Sapienza" Citta` Universitaria, 00185 Rome, Italy. e-mail address: fa.gianturco(a)caspur.it phone: +39-06-49913306 fax: +39-06-49913305 Visit our group home page: http://www.chem.uniroma1.it/~gianturc

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R: Re: incontro
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 18 Mar '09

18 Mar '09

A me sembra che, in questa fase, aver parlato con i tecnici invece che col Ministro non sia stato negativo. Anche il fatto che il Governo abbia cosi' poca considerazione dell'Universita' (evidentemente non e' questo il core-business) puo' essere -paradossalmente- un vantaggio: se si spartiscono poche risorse la partita perde interesse (per lo meno per chi bada solo al soldo). Saluti, c.c. >----Messaggio originale---- >Da: valdinoc(a)axp.mat.uniroma2.it >Data: 18/03/2009 11.26 >A: "Forum "Università e Ricerca""<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] incontro > >Concordo in pieno anch'io. >Enrico > >PS - L'incontro coi politici (o il mancato incontro, >dipende dai punti di vista) mi e` sembrato pero` >un po' deludente, ce ne sara` un altro? >

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Re: [Universitas_in_trasformazione] incontro
by Benedetto De Vivo 18 Mar '09

18 Mar '09

Concordo totalmente con la posizione di Claudio. Benedetto At 10.31 18/03/2009, you wrote: >io credo che non siamo in grado di seguire la politica dal di dentro, con >i suoi compromessi colpi di mano lotte di potere etc.. Il massimo che >possiamo fare e` prendere le informazioni che ci arrivano per "face >value". Per questo terrei la nostra discussione il piu` possibile lontano >dai problemi della politica generale. Non perche' questi non influenzino >anche la politica universitaria ma perche' altrimenti perdiamo quel poco >di potere che ci viene se operiamo in modo neutrale come scienziati e non >come attori della lotta politica. Poi ovviamente ciascuno di noi fuori da >questa discussione fara` tutte le scelte politiche che ritiene opportune. > >claudio > >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la >petizione, sito di Universitas Futura: >http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php Prof. Benedetto De Vivo Dipartimento di Scienze della Terra Università di Napoli Federico II Via Mezzocannone 8 80134 Napoli - Italy Tel. +39-081-2535065 Fax +39-081-2535061 e-mail: bdevivo(a)unina.it http://www.fluidenv.unina.it Skype: geobenedetto Adjunct Professor Department of Geosciences Virginia Tech Blacksburg 24061, VA, USA e-mail: bdevivo(a)vt.edu Chief Editor of Journal of Geochemical Exploration Associate Editor of Mineralogy and Petrology

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Datevi una mossa!
by Rino Esposito 16 Mar '09

16 Mar '09

Sebbene ritenga opportuno raccogliere l'invito alla moderazione verbale di Procesi, credo che l'ufficializzazione del disegno di legge sulla governance e sulle modalità concorsuali delle università (non proprio uguale alla bozza precedentemente circolata) meriti il massimo del biasimo e della disapprovazione eprimibili. Avevo detto che c'era da rabbrividire leggendo le norme proposte sul consiglio di amministrazione: mi ero sbagliato per difetto, ma per per non trascendere evito di andare oltre. Le ultime mail mostrano un certo smarrimento. A me pare che occorra ricordare a tutti che si può vendere molto cara la pelle. Forse molti hanno dimenticato che è possibile bloccare facoltà, esami, lauree, se necessario, se non si vogliono bloccare anche le lezioni. Mi pare che non si prenda più in considerazione la possibilità di rivendicare e vincere attraverso la protesta che, pur rimanendo nelle forme civili, è sempre un atto di opposizione che non si può ignorare. Quanti di voi hanno sentito la necessità di partecipare agli scioperi indetti qualche mese fa dai sindacati? E qui non c'entra l'adesione o meno al sindacato, ma semplicemente l'indignazione contro una congrega di figuranti, tutti a libro paga del nostro ineffabile primo ministro. Brunetta, Gelmini, Frattini, Sacconi, vezzeggiativi, diminutivi, accrescitivi per declinare un unico concetto, quello di servo. Ricordo a tutti che il piano Gelmini prevede il taglio del 21% della spesa per l'Università, ed è ancora lì, nessuno lo ha cancellato. Ricordo a tutti che questa classe di politici delinquenti a piede libero non esita un dilapidare 460 milioni di Euro per tenere un referendum separato dalle elezioni, a fronte di uno stanziamento di soli 96 milioni per il PRIN prossimo di tutta la ricerca italiana! E adesso esce fuori questa nuova proposta di legge? Ribadisco, l'Università deve essere di chi la fa, e se tutti ci stiamo, se ci convinciamo che possiamo ritrovarci a chiedere regole nuove ed eque del tipo di quelle espresse nel documento, senza scomodare massimi sistemi, se ci convinciamo che possiamo respingere con una condotta conseguente le imposizioni di una politica che non ha titolo alcuno per parlare, avremo realizzato quanto è lecito attendersi da chi aspira ad essere riconosciuto come riferimento in un paese che sta perdendo la sua dignità. Questa, Procesi, la chiami autoreferenzialità? Siamo in molti a non seguire i meccanismi con cui si eleggono i consiglieri di amministrazione, forse è venuto il momento di riapproprirsi del controllo, rifiutando quello che non serve per una gestione trasparente, appunto, l'Università sia di chi la fa. Saluti Rino Esposito Rino Esposito Università di Udine Dipartimento di Scienze e Tecnologie Biomediche Tel. +39 0432494321 Fax +39 0432494301 ---------------------------------------------------------------------- SEMEL (SErvizio di Messaging ELettronico) - CSIT -Universita' di Udine

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Reagire anche in pubblico, non solo fra noi e per mail: perchè è così difficile?
by Carlo Cosmelli 15 Mar '09

15 Mar '09

> > Commento al msg 4. (parla schifani..o la gelmini...o qualunque altro) Situazione analoga, mesi fa, premio SAPIO, una sala della Camera dei deputati Introduce il premio l'altro dirigente del MIUR dott. Alì. Si chiede perchè ci si lamenta della carenza di fondi per la ricerca, dice che a Bruxelles ci sono milioni di euro che ci stanno aspettando, basta andare la' e prenderli. Qualcuno di noi si chiede se dobbiamo escogitare tecniche a noi ignote: furto, rapina a mano armata, truffa internazionale? Altri colleghi si chiedono se il suddetto Alì è a conoscenza che la comunità europea non regala fondi, vuole un impegno anche dal governo. Ma tutti stanno zitti, anche io, forse per ripetto ai premiati? E alla fine grande applauso, io no, gli altri si. Il direttore Alì esce dalla sala con un sorriso silviesco. Per farte ricerca basta andare a Bruxelles e prendersi i soldi! cc ------------------------------ Message: 4 Date: Sun, 15 Mar 2009 17:10:03 +0100 (CET) From: Enrico Valdinoci <valdinoc(a)axp.mat.uniroma2.it> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] schifoni To: Forum "Università e Ricerca" <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Message-ID: <Pine.OSF.4.64.0903151708030.317916(a)axp.mat.uniroma2.it> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Cara Maria, > sono d'accordo con Alberto e Claudio. dobbiamo stare molto attenti. > sentite questa: > martedì 10 ho dovuto ascoltare Schifani (Presidente del Senato) che > era stato invitato alla Telethon Convention. > ha letto un discorso (letto!!!) in cui per almeno 15 minuti non ha > fatto che ribadire l'importanza della ricerca > per la società e l'importanza di investire finanziamenti sulla > ricerca... ci ha raccontato una storia commovente > su un bambino malato che ha incontrato a natale al Bambin Gesù, > eccetera eccetera... > io ero sbalordita. il Presidente del Senato che ha approvato la legge > Gelmini che non ha fatto che tagliare i finanziamenti > all'università e alla ricerca ci dice queste sante parole??? > purtroppo ero in terza fila dietro la mia direttrice scientifica, e > per solo riguardo verso di lei no me ne sono andata dopo 5 minuti. ...forse uno dei mali dell'universita` e` che siamo troppo sottomessi ai nostri direttori scientifici, se credevi opportuno contestare mica c'era bisogno di fare domanda in carta bollata... Ciao, E. ------------------------------ .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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schifoni
by Maria Capovilla 15 Mar '09

15 Mar '09

sono d'accordo con Alberto e Claudio. dobbiamo stare molto attenti. sentite questa: martedì 10 ho dovuto ascoltare Schifani (Presidente del Senato) che era stato invitato alla Telethon Convention. ha letto un discorso (letto!!!) in cui per almeno 15 minuti non ha fatto che ribadire l'importanza della ricerca per la società e l'importanza di investire finanziamenti sulla ricerca... ci ha raccontato una storia commovente su un bambino malato che ha incontrato a natale al Bambin Gesù, eccetera eccetera... io ero sbalordita. il Presidente del Senato che ha approvato la legge Gelmini che non ha fatto che tagliare i finanziamenti all'università e alla ricerca ci dice queste sante parole??? purtroppo ero in terza fila dietro la mia direttrice scientifica, e per solo riguardo verso di lei no me ne sono andata dopo 5 minuti. purtroppo non so fischiare, nel qualcaso mi sarei precipitata in fondo e iniziato quello che speravo diventasse un coro. invece è successa una cosa ancora più disgustante. tutti i ricercatori presenti eccetto me hanno applaudito!!! ero ancora più sconvolta. poi, tutti condividevano che è stata una lezione magistrale di iposcrisia e demagogia, ma non hanno fatto nulla per esprimere il loro disappunto. questo mi dice molto su quella che Claudio ha definito gentilmente un "invecchiamanto degli italiani". teniamo duro, ma stiamo molto attenti e soprattutto non facciamoci illusioni su ciò che scrive il governo. maria ******************************************* Maria Capovilla, PhD Dulbecco Telethon Institute (DTI) Dept. of Biology and Evolution University of Ferrara via L. Borsari 46 44100 FERRARA (ITALY) Office: +39 0532 455700 Lab#1: +39 0532 455753 Lab#2: +39 0532 455719 Cell: +39 347 805 5057 Fax: +39 0532 455715 Skype: mcapovilla ********************************************

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Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura
by Maurizio Tirassa 15 Mar '09

15 Mar '09

Sia io sia, come vedete, altri abbiamo fatto circolare la cosa all'interno dell'ateneo, e questo è l'unico commento che sia girato come risposta. Lo inoltro non, ovviamente, perché lo condivida o perché mi aspetti che lo condividano altri di questa comunità, ma come contributo al capire perché alcuni (va' a sapere quanti possano essere) non abbiano firmato. La verità è che noi (non noi-questa-comunità, ma noi-accademici) non abbiamo alcuna linea condivisa. Cosa magari normale, inevitabile e financo desiderabile, che ci lascia però sostanzialmente indifesi di fronte alle intemperie. Noi ottocento abbiamo firmato un appello che va in questa direzione, ce ne saranno altri 800 (o secondo me più probabilmente ottomila) che hanno chiesto un irrigidimento delle procedure concorsuali con il solito argomento che la nazione può funzionare solo all'interno di gabbie ferree, poi altri 800 che semplicemente se ne infischiano perché pensano che la crisi in corso offra loro un'occasione di guadagnare fettine di potere, poi altri 800 che penseranno che Berlusconi-Tremonti-Gelmini-Brunetta sono dei sangiorgi che finalmente stanno ripulendo l'accademia dagli orridi baroni fannulloni e corrotti, e così via. Divide et impera. Aggiungo, se mi permettete, che lunedì qua a Torino ci sono stati casini con la polizia (cinque cariche, randellate a go-go). Secondo il Rettore, che era da noi in Facoltà martedì pomeriggio per discutere dei tagli etc., si è trattato di un trappolone completamente preordinato tra FUAN (usato come forza di provocazione) e forza pubblica come contributo alla trasformazione di un problema in un problema di ordine pubblico, con conseguente progressiva militarizzazione della nazione. E vi assicuro che il nostro Rettore non è esattamente la reincarnazione di Che Guevara. Ero stupefatto di sentirlo parlare così. Tra l'altro la polizia, in attesa di intervenire, si era imboscata senza autorizzazione né richiesta all'interno dei locali dell'università. Ciliegina sulla torta, gli studenti dell'area di autonomia hanno ritenuto che il comunicato di protesta uscito dal Senato di lunedì pomeriggio per l'intervento della polizia e per le sue modalità non fosse sufficientemente duro, hanno accusato il Rettore di essere solidale con l'intervento stesso e gli hanno detto che "d'ora innanzi tu sei nel mirino". Che può essere solo una frase molto, molto stupida e infelice oppure un segnale molto, molto allarmante e che in ogni caso contribuisce a quella progressiva militarizzazione della quale parlavo. E neppure io sono la reincarnazione di Che Guevara, credetemi. E sono stupefatto al sentirmi parlare così. - Maurizio Tirassa >From: "Montanari Guido" <guido.montanari(a)polito.it> >To: coordunito(a)di.unito.it, federica.galluzzi(a)unito.it >Cc: coordric(a)di.unito.it >Date: Thu, 12 Mar 2009 09:39:27 +0100 >Subject: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura > >Tra tanti appelli che circolano per una pretesa >"difesa dell'università" questo a mio avviso è >certamente uno di quelli da NON firmare per il >semplice fatto che pone al primo punto >l'AUTONOMIA (in questo caso addirittura dei >dipartimenti, neppure degli atenei!) finalizzata >fra l'altro al reclutamento del personale (!). >Al di là delle buone intenzioni di alcuni, si >configura come un altro attacco al sistema >universitario nazionale e un'ulteriore elemento >di frammentazione e disgregazione alimentando >gli elementi di debolezza già inseriti nel >sitena attraverso appunto l'AUTONOMIA. Inoltre >non si richiama mai alla necessità che >l'università sia pubblica e inquadrata in un >sistema nazionale di regole e risorse, come >prescrive la Costituzione. >saluti cordiali >guido montanari > > >On Wed, 11 Mar 2009 12:22:27 +0100 (CET) > federica.galluzzi(a)unito.it wrote: >>Cari tutti, >> >>ricevo e volentieri forwardo. >> >>Federica Galluzzi >> >>>Cari colleghi, >>> >>>come forse avrete notato il manifesto di Universitas, >>Futura da voi sottoscritto ha superato le 800 >>adesioni: >> >>http://w3.disg.uniroma1.it/unira >> >>>Abbiamo ancora una settimana a disposizione prima della sua >>>presentazione al ministro il 17 marzo. >>>Mille adesioni sarebbero già un discreto successo. >>>Se avete la possibilità di farlo conoscere e >>sottoscrivere ad altri colleghi, sarebbe un modo >>concreto di contribuire al successo >>>dell'iniziativa. >>>Occorre ovviamente farlo in questi pochi giorni che ci >>restano. >>> >>>Cordiali saluti, >>>Claudio Procesi e Walter Lacarbonara. >> >> >> > >Prof. Arch. Guido Montanari >Politecnico di Torino >Dipartimento Casa-Città >Castello del Valentino >Viale Mattioli, 39 >10125 Torino >Italia >00 39 011 0906424 >00 39 335 5860759 >guido.montanari(a)polito.it

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Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura
by traverso＠posso.dm.unipi.it 15 Mar '09

15 Mar '09

>>>>> "David" == David Caramelli <david.caramelli(a)unifi.it> writes: David> Cari Colleghi, ho trovato anche questo: David> http://cnu.cineca.it/notizie06/narducci_-_istituzione_del_ruolo_unico_della_ David> docenza_universitaria_e_disciplina_relativa_al_reclutamento.pdf David> come potete leggere ( anche dal titolo) qui si prevedere un David> ruolo unico della docenza universitaria; qualcuno sa David> qualcosa più nel dettaglio? Cari saluti D.Caramelli Il CNU e' un sindacato, e comunque (notizie06) sembrano proposte vecchie (non sono riuscito a trovarle). Carlo

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risposta a Bruno Borgia
by Marco Vianello 13 Mar '09

13 Mar '09

Cari colleghi, anch'io ho, molto forte, la stessa impressione di Bruno Borgia che riporto qui sotto >Leggendo la bozza di legge che ci ha segnalato il collega Girlando, >non si pu non fare l'osservazione che la ministra in fondo ha >anticipato molte delle posizioni di Universit Futura e quindi alla >fine temo che la nostra proposta verr strumentalizzata. e anzi, ho addirittura il timore che ci venga detto che per procedere ulteriormente sulla strada da noi indicata sia necessario rendere il sistema piu' flessibile, trasformando le Universita' pubbliche in fondazioni (come previsto dalla legge "Gelmini" del 2008). Per parte mia mi battero' con tutte le mie forze contro un'opzione di questo tipo, locale o nazionale che sia, perche' la ritengo in assoluto la cosa piu' deleteria che possa capitare al sistema universitario. Qui a Padova, per fare un esempio, significherebbe diventare una fondazione gestita direttamente dalle banche che hanno gia' da tempo cominciato a mettere le mani sull'Universita': Cariparo, Antonveneta e Cassamarca. Non riesco a immaginare niente di peggio di un'universita'-fondazione gestita dalle banche (e ovviamente dai politici locali, immagino abbiate idea del livello della classe politica veneta). Scusate il pessimismo. Saluti, Marco Vianello

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R: Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 13 Mar '09

13 Mar '09

Ho trovato molto stimolante il messaggio di Maurizio Tirassa. Io ho poche certezze e sono convinto che il documento delinei (in maniera abbastanza coerente anche se -forse- non sufficientemente dettagliata) un modello di riforma (tra diversi che potrebbero essere sensati). Personalmente ho firmato per promuovere non solo il documento ma anche la discussione che lo ha anim ato: probabilmente il documento verra' superato (il Ministro non scrivera' la riforma sotto dettatur a - non dettatura da parte nostra, perlomeno :-) ma la discussione che lo ha generato sopravvivera' - spero. A questo fine propongo di cercare di trasformare la miriade di mails che sono passati in lista in ar ticoli di approfondimento, in modo da rendere fruibile il dibattito anche a chi non vi ha partecipat o. Per provare ad organizzare questo lavoro ho messo in rete delle istruzioni sul blog UNIRA http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php?option=com_content&task=view&id=… Penso che sarebbe utile dare spazio anche a commenti di critica radicale alla proposta com'e' ora: un confronto dialettico non fazioso puo' solo contribuire a far crescere proposte migliori e piu' robuste (anche se, alla fine, le posizioni dovessero risultare inconciliabili). Saluti, Carlo Carminati >----Messaggio originale---- >Da: maurizio.tirassa(a)tele2.it >Data: 12/03/2009 23.53 >A: <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futu ra > >Sia io sia, come vedete, altri abbiamo fatto >circolare la cosa all'interno dell'ateneo, e >questo è l'unico commento che sia girato come >risposta. Lo inoltro non, ovviamente, perché lo >condivida o perché mi aspetti che lo condividano >altri di questa comunità, ma come contributo al >capire perché alcuni (va' a sapere quanti possano >essere) non abbiano firmato. > [...] >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.unir oma1.it/unira/index.php >

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R: Re: R: Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 13 Mar '09

13 Mar '09

Concordo con l'ultima indicazione, molto pragmatica, di Enrico. Se c'e' qualcuno che vuole evidenziare e commentare i punti salienti del documento in questione, ci o' sarebbe un utile servizio per tutti. E un tale testo potrebbe essere la base per un articolo sul blog. Ciao, c.c. >----Messaggio originale---- >Da: valdinoc(a)axp.mat.uniroma2.it >Data: 13/03/2009 12.06 >A: "Forum "Università e Ricerca""<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universit as Futura > >> La mia impressione e' che se, dopo aver letto >> bene quel testo (io l'ho fatto, in gran dettaglio) >> non ne siamo lontanissimi questo implica che >> non c'e' un terreno comune, e che forse la nascita >> del documento e' stata un po' un equivoco. > >Io non sto sostenendo il testo della ministra, al contrario: >ma dobbiamo, secondo me, controbattere con punti concreti. > >Bandirei parole quali "filosofia", "anima" e "punto di vista": >mi concentrerei sulle regole che si propongono >e, se le troviamo sbagliate, >proporrei di attaccare quelle. > >Fornendo pero` delle controproposte percorribili. > >Ciao, >E. >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.unir oma1.it/unira/index.php >

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due notizie
by Alberto Girlando 12 Mar '09

12 Mar '09

Mi scuso per aver creato del "noise" inutile, non mi ero reso conto (o avevo dimenticato) che la lista rimuove gli allegati. La bozza è sul sito dei ricercatori precari: http://ricercatoriprecari.wordpress.com/ non subito all'inizio di pagina ma un po' sotto. La bozza mi risulta affidabile perché le stesse notizie (per es. l'Università governata dal Rettore ed il Consiglio di Amministrazione composto da 7 persone tra cui 3 esterni, magari delle realtà che finanziano la fondazione) mi erano state date a voce da un collega che l'aveva saputo da un membro della CRUI. Incidentalmente, sempre sul sito di cui sopra trovate la notizia di una mobilitazione europea lanciata dalla Francia contro il mercato della conoscenza, cioè contro la scienza e la conoscenza governata dall'economia. A Parma abbiamo deciso di aderire e cercheremo di fare qualche iniziativa, compresa l'adesione allo sciopero CGIL del 18. Qui non si tratta di prendere parte di sinistra o di destra, ma bisogna cercare quello che unisce rispetto all'idea che abbiamo dell'Università - proprio come sembra che abbiano fatto in Farncia. La seconda notizia, anche se di ieri, la trovate su Repubblica, sotto POLITICA e riguarda essenzialmente l'uso politico che si è fatto e si vuol fare, ora in maniera spudorata, dell'Università: la riunione dei ministri dell'istruzione e della ricerca dei G8 sarà fatta nella nascente università di Berlusconi, e non come promesso inizialmente presso l'Università di Lucca (nota: l'Università di Lucca, adesso una fondazione, era stata fortemente voluta da Marcello Pera all'epoca del precedente governo Berlusconi. A proposito della proliferazione delle sedi di cui adesso ci accusano. Questo commento si può anche estendere all'Università di Reggio a circa 15 minuti di treno da Parma, voluta dai locali e dalla parte politica corrispondente.) Alberto Girlando -- Prof. Alberto Girlando Dip. di Chimica Generale ed Inorganica, Chimica Analitica, e Chimica Fisica Parco Area delle Scienze 17/A Parma University 43100-I PARMA, Italy Tf.: +39 0521 905443 FAX: +39 0521 905556 e-mail: girlando(a)unipr.it www: http://continfo.chim.unipr.it/mmaa/

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due notizie
by Alberto Girlando 11 Mar '09

11 Mar '09

Per chi non l'avesse vista, mando quella che circola come bozza semiufficilae della riforma prossima ventura. Dall'articolo di Repbubblica di oggi 11 Marzo si deduce poi cosa sarà l'universitàdel futuro. Non voglio indurre al pessimismo, e penso che dobbiano in ogni caso presentare la lettera che abbiamo sottoscritto, ma i tempi sono sempre piu`duri... Alberto Girlando -- Prof. Alberto Girlando Dip. di Chimica Generale ed Inorganica, Chimica Analitica, e Chimica Fisica Parco Area delle Scienze 17/A Parma University 43100-I PARMA, Italy Tf.: +39 0521 905443 FAX: +39 0521 905556 e-mail: girlando(a)unipr.it www: http://continfo.chim.unipr.it/mmaa/

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R: firme
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 05 Mar '09

05 Mar '09

>----Messaggio originale---- >Da: procesi(a)mat.uniroma1.it >Data: 05/03/2009 2.20 >A: "Forum Università e Ricerca"<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: [Universitas_in_trasformazione] firme > >cari amici ho appena mandato il messaggio sul manifesto a circa 4000 >colleghi, tutta l'universita` di napoli. > [...] Se ti forzano ad andare in pensione anzitempo hai comunque un futuro come spammer :-) Un dubbio: hai usato il tuo indirizzo istituzionale? E che succede se anche solo uno su dieci ti risponde qualcosa? Personalmente penso sia peferibile che ciascuno mandi un mail personale ad una decina di colleghi che conosce personalmente (e che non hano ancora firmato), mettendo la lista degli indirizzi nel campo "bcc:" (o "ccn:" nei ma iler in italiano). Viste le proprieta' dell'esponenziale questo dovrebbe bastare. Saluti, c.c. PS: ho notato dei cambiamenti alla lista delle sottoscrizioni sul sito: che succede?

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firme
by claudio procesi 05 Mar '09

05 Mar '09

cari amici ho appena mandato il messaggio sul manifesto a circa 4000 colleghi, tutta l'universita` di napoli. Individualmente a ciascuno. Ho lavorato meno di una ora per farlo e vi spiego il trucco. 1.Si va al sito dell'universita` (quello di napoli funziona bene) 2. Si trova la lista dei dipartimenti 3. Per ciascun dipartimento si cerca il personale afferente e si copia BRUTALMENTE con tutte le informazioni superflue. 4. Si mette tutto in un qualche foglio e con change all ho cambiato tutti gli e-mail: con una virgola , ho messo il tutto in un foglio Excel e ho dato il SORT mi sono ritrovato con i 4000 indirizzi di e-mail in testa alla lista perche iniziavano con la virgola e tutto il resto da buttare dopo ho copiato gli e-mail e mandato. ho avuto meno di cento errori su 4000 non male. Forse potreste provarci anche voi con qualche altra universita`, forse non tutte sono cosi facili da processare.

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novennalisti
by Giovanni Floris 04 Mar '09

04 Mar '09

Da quello che ricordo, ma potrei sbagliare e non voglio certo creare una polemica su questi fatti, ma i novennalisti erano docenti che dopo 9 anni di incarico sullo stesso insegnamento potevano richiedere al ministero che si bandisse un posto. Ma, mi pare, non sempre il ministero lo concedeva e quando lo faceva si andava ad un concorso nazionale (e non riservato ai novennalisti) e senza membro interno. Tanto per la cronaca. Saluti a tutti, Giovanni U. Floris

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sull'idoneita' nazionale
by Sergio Spagnolo 04 Mar '09

04 Mar '09

Cari Procesi, discostandomi un po' da altri interventi, io penso che nel tuo Manifesto la frase "istituendo, limitatamente ad una fase transitoria, un eventuale concorso per il conseguimento di un'idoneita' nazionale per l'accesso alla docenza ..." debba essere tenuta ben presente. Non sottovaluto certo il rischio che questa fase transitoria possa durare a lungo, ma trovo peggiore il rischio che, nell'attesa di un sistema serio ed efficiente di valutazione dei vari dipartimenti, la cooptazione abbia qualche effetto perverso. Anche senza tener conto dei casi estremi di familismo o di altra ordinaria mafiosita' (che potrebbero aumentare), sarebbe spiacevole se il sistema della cooptazione finisse col favorire i candidati che gia' ben inseriti nel sistema universitario, a danno degli "outsider". Ho l'impressione che negli ultimi anni, accanto alla classe dei fortunati che hanno gia' raggiunto una posizione a vita, e ora puntano solo agli upgrading locali, si sia andata formando in Europa una folta schiera di validi ricercatori indipendenti, sganciati dai centri di potere, lontani dalle loro sedi d'origine e privi di protettori scientifici (o parentali): per costoro il sistema di cooptazione potrebbe risultare di scarso conforto. Mi sembra invece che il sistema delle idoneita' nazionali (in numero non troppo superore ai posti) pur presentando evidenti difetti, potrebbe dare buoni risultati accettabili se solo si riuscisse ad instaurare un ragionevole sistema di formazione delle commissioni e di pubblicita' dei lavori di commissione. E' sulla ricerca di questo sistema che noi dovremmo concentrare i nostri sforzi. E' evidente che il sistema della votazione a tappeto, con l'inevitabile formazione di network che pilotano i voti, e' un pessimo sistema, forse peggiore del tanto vituperato sorteggio, ma se ad esempio si riuscisse a ridurre di una buona meta' l'elettorato passivo (ed attivo), togliendovi quei docenti che non hanno mai fatto ricerca o non la fanno piu' da anni, e inoltre si desse ampia e tempestiva pubblicita' alle scelte dei singoli commissari, penso che il clima concorsuale diventerebbe molto piu' limpido. Ma si potrebbero escogitare altri correttivi. Naturalmente sono d'accordo sul fatto che sin da ora vadano pensati e messi in atto dei buoni sistemi di valutazione ex post dei dipartimenti. Non illudiamoci pero' che questo sia facile, nello stato attuale delle nostre universita' e delle varie strutture di governance o consulenza. Chi scegliera' i valutatori? Non finiranno poi per essere sempre le solite persone e i soliti organismi? Quanti anni ci vorranno per arrivare ad un sistema virtuoso? Cordiali saluti, Sergio Spagnolo -- ---------------- Dipartimento di Matematica "L. Tonelli" Universita' di Pisa Largo Bruno Pontecorvo 5, I-56127 Pisa phone: + 050 2213 258 (office) + 050 552 142 (home) Fax + 050 2213 224

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R: Re: firme
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 04 Mar '09

04 Mar '09

>----Messaggio originale---- >Da: maurizio.tirassa(a)tele2.it >Data: 02/03/2009 22.28 >A: "Forum =?iso-8859-1?Q?=22Universit=E0_e_Ricerca=22?="<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unip i.it> >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] firme > [...] > Io credo che, anche >a parte la normale routine lavorativa, siamo >tutti un po' in depressione e afflitti dall'idea >che qualunque cosa facciamo non serva a nulla, >visto che questo governo non sta a sentire >nessuno, mai. Speriamo tutti insieme di riuscire >a incrementare il numero delle adesioni. > Non mi sembra che sia solo una questione di numeri, anche se certamente i numeri sono importanti. >In ogni caso ringrazio di cuore sia te, Claudio, >sia gli altri che si sono dati tanto da fare >anche nei momenti più grigi. Dovesse mai andare >in porto questa cosa, bisognerebbe riciclare la >nota dichiarazione di Winston Churchill sulla >Battaglia d'Inghilterra: "mai così tanti >dovettero così tanto a così pochi" :) > Personalmente considero il documento che c'e' ora in rete non tanto il punto d'arrivo ma, piuttosto, la partenza. Penso che la sua importanza non sia tanto nella descrizione dell'oggetto (un possibile modello di or ganizzazione universitaria piu' efficiente di quello attuale) quanto nella definizione del soggetto (collettivo) che l'ha prodotta: un gruppo di docenti universitari, senza preconcetti e senz a paura di mettere in discussione eventuali immotivate posizioni di rendita, si sono confrontati con l'obiettivo comune di favorire una trasformazione in senso meritocratico del l'universita'. Questa mi sembra una ottima premessa. Ma probabilmente il grosso del lavoro deve ancora venire, e per affrontarlo non possiamo rimanere cosi' pochi. Saluti, c.c.

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Re: [Universitas_in_trasformazione] firme (di chi?)
by Maurizio Tirassa 02 Mar '09

02 Mar '09

A proposito, magari ho una demenza senile (molto) precoce, ma non ricordo che si sia mai discusso di quali tipi di adesione stiamo cercando: - solo accademici strutturati - anche precari (dottorandi, postdoc, assegnisti etc.) - anche studenti undergraduate - pubblico generico Ciascuna opzione presenta ovvi vantaggi e svantaggi. Io suggerirei, almeno per il momento, di limitarci alla prima o al massimo alle prime due categorie: meglio dieci firme di addetti ai lavori che diecimila di cittadini genericamente benintenzionati. E forse bisognerebbe specificarlo chiaramente sul sito accanto al "modulo" per l'adesione. Ciao, - Maurizio

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Re: [Universitas_in_trasformazione] firme (di chi?) -- ops
by Maurizio Tirassa 02 Mar '09

02 Mar '09

Scusate, confermo di essere afflitto da demenza senile alquanto precoce. Comunque lo segnalerei in modo più evidente sul sito. E adesso è meglio se vado a guardare la TV perché l'efficienza intellettuale è pericolosamente diminuita... - Maurizio

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firme
by claudio procesi 02 Mar '09

02 Mar '09

oggi siamo ad un gradiente incredibile, +80! credo dovuto al fatto che Walter io e forse qualche sconosciuto volontario abbiamo cercato indirizzi a tappeto e mandato, mandato e continuiamo a farlo. Scarpinare,,,scarpinare... Continuiamo così. Maioli sta mandando a gruppi le emails a medicina, ma se si mandano direttamente a colleghi e` meglio. Vi ripeto, mancano all'appello giurisprudenza, economia, architettura, umanistiche. Ci sono dei volontari su queste facoltà? o anche altre? non credo abbiamo raggiunto molti colleghi (poi sono sicuro che siccome tutti vorrebbero la perfezione molti non aderiscono per qualche dettaglio, mah! ) poi non ci si lamenti se la riforma la scrivono Gasparri, Bondi e Bonaiuti. claudio

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Adesione documento UNI.RA
by Walter Lacarbonara 02 Mar '09

02 Mar '09

Cari colleghi, ho seguito le discussioni di queste ultime due settimane, utili certamente a focalizzare l'attenzione su alcuni aspetti della riforma, valutazione, cooptazione, stato giuridico, etc. Tuttavia, è chiaro a tutti come, in momenti in cui è necessaria una sintesi, occorra fare fronte comune per battersi uniti per l'affermazione di principi generali, accettati i quali, si possono discutere le questioni tecniche. Occorre oggi aggregare il massimo consenso nei tempi stretti in cui tocca muoversi. Quanti di noi hanno a cuore le sorti della nostra Università - in molti casi hanno anche pagato con sacrifici personali enormi l'essersi dedicati a questa causa con grande generosità - oggi dovrebbero avvertire il senso di uno sforzo collettivo, che supera ogni ragionevole presenza di differenze di opinioni e di indirizzo. Vorrei sollecitare tutti a fare azione di pubblicizzazione e di persuasione con colleghi vicini e lontani con sui si hanno rapporti scientifici e/o istituzionali. Intanto per chi non avesse ancora fatto l'adesione, vi prego di considerare che occorrono pochi secondi. Non si richiede alcuna registrazione, basta andare alla pagina principale, http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php scorrendo la pagina, vi sono 4 riquadri da riempire Nome e cognome: E-Mail: Università di appartenenza: Posizione accademica: (I dati rimangono riservati, servono ad evitare adesioni fasulle). Infine, nel quinto riquadro bisogna digitare il numero che vedete apparira accanto a sinistra (è una procedura di sicurezza) e cliccare infine sul tasto Invia, sotto il numero a sinistra di cui sopra. Buon lavoro a tutti, Walter Lacarbonara

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valutazione/cooptazione
by buttazzo＠dm.unipi.it 02 Mar '09

02 Mar '09

Caro Procesi, nel tuo colloquio con il ministro dovresti sottolineare fortemente che i due momenti di valutazione e di cooptazione non possono essere invertiti (nel senso dell'ordine nel tempo) altrimenti si rischia il disastro. Anzi la cooptazione deve avvenire solo quando la valutazione si e' ben radicata. Altro dubbio sul funzionamento del CIVR: supponiamo che in un dipartimento ci siano un paio di ottimi elementi che conducano pero' una politica di reclutamento pessima o quantomeno poco aperta; bene, si dira', verranno puniti dalla valutazione. Ma invece no, perche' il CIVR chiedeva e valutava un lavoro ogni quattro strutturati, quindi il dipartimento in questione presentera' sempre qualche ottimo lavoro dei due e mai lavori dei mediocri reclutati, e ricevera' sempre un ottimo piazzamento. Se chiediamo di essere valutati forse dovremmo avere in mente un meccanismo che eviti queste distorsioni. Potrebbe essere argomento di un prossimo forum. Saluti, Giuseppe Buttazzo ------------------------------------------------- This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/

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Reader's digest
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 01 Mar '09

01 Mar '09

Riguardando indietro, e ripensando alle molte discussioni che hanno animato questa lista, mi torna alla mente l'aneddoto dell'elefante e i ciechi: ciascuno di noi ha una percezione solo parziale dei problemi, e mettere insieme tutte le informazioni per ottenere un quadro complessivo e' un lavoro decisamente non banale. http://en.wikipedia.org/wiki/Blind_Men_and_an_Elephant In questi mesi ho riflettuto, a piu' riprese, su quale potesse essere il modo piu' efficiente per cercare di "tirare le somme" del lavoro di riflessione che, collettivamente, e' stato fatto. Mi sono convinto che sarebbe molto utile pubblicare sul blog degli articoli "monotematici" che affrontino i vari argomenti, a partire da quelli piu' controversi. Sarebbe cosi' possibile presentare, in maniera organica, informazioni, dati (e punti di vista) che al momento sono dispersi in una miriade di messaggi e-mail. E, in tal modo, eventuali commenti successivi rimarrebb ero "agli atti", in calce all'articolo. Questo non e' un lavoro che possono fare da sole due o tre prsone (a meno che non lo facciano a tempo pieno) ma -forse- non e' irrealistico pensare di farlo collettivamente, in maniera coordinata. Il problema e': come organizzare il lavoro? Faccio due ipotesi: 1) Raccogliere segnalazioni di interventi interessanti passati in lista, fare una "classifica" he pe rmetta di individuare i temi principali e coloro che, avendo gia' riflettuto sulla questione, potreb bero facilmente scrivere un articolo. 2) individuare a priori degli argomenti (c'e' solo l'imbarazzo della scelta: metodi di valutazione, parametri bibliometrici, procedure di reclutamento, governance, ...) e fare un "call for papers", invitando coloro che vogliano scrivere un articolo su questi temi a farsi avanti, scegliendo poi tra i volontari a chi commissionare l'articolo. Al momento, con Pietro Maioli (che si occupa della gestione pratica del sito UNIRA) stavamo valutando la prima alternativa. Ovviamente, in entrambi i casi, colui a cui viene commissionato l'articolo dovrebbe cercare di redigerlo dando conto anche di posizioni non in linea col suo pensier o e, dove possibile, corredando l'articolo con link a fonti esterne, in modo da dare la possibilita' a chi legge di forma rsi una propria opinione. (A questo proposito ho trovato molto interessante un artcolo di David Randall, uscito proprio su "Internazionale" di questa settimana: http://www.internazionale.it/firme/articolo.php?id=21683 ) Gli articoli di un blog hanno il prego di poter essere successivamente leggermente modificati (per chiarire un cocetto, per esempio) rettificati o arricchiti con ulteriori riferimenti a dati o fonti esterne. Certo: un e-mail -anche lungo- si puo' scrivere in meno di mezz'ora, mentre per un articolo, anche corto (anzi, soprattutto se corto: la sintesi richiede tempo), potrebbe non bastare una mezza giorna ta di lavoro. Ma penso che l'impegno dell'autore sarebbe ampiamente ripagato dalla soddisfazione di aver fatto qualcosa di oggettivamente utile a far progredire la discussione. Questo lavoro sarebbe utile sia a noi (per tirare le fila) sia per presentare UNIRA all'esterno (anche semplicemente ai nostri colleghi). Idee e proposte sono benvenute. c.c. >----Messaggio originale---- >Da: procesi(a)mat.uniroma1.it >Data: 28/02/2009 19.18 >A: "Forum =?iso-8859-1?Q?Universit=E0_e_Ricerca?="<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Cc: <carlo.carminati(a)fastwebnet.it> >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] Quale transizione? > >lavoriamo (tutti) con Carminati per estrarre i punti salienti e metterli >sul blog a chiarire le nostre posizioni > >claudio > >

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Esempi e controesempi
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 01 Mar '09

01 Mar '09

Un collega (sempre ben informato di quel che avviene nei palazzi Romani) mi ha fatto sapere che in realtà il Frati-pensiero va interpretato diversamente. Fisica e matematica non sarebbero quindi esempi di facolta' con pochi iscritti e non strategiche ma, piuttosto, controesempi, ovvero discipline che, pur con un numero relativamente modesto di studenti, sono strategiche. I colleghi di "Sapienza -University of Rome" potranno accertarsene. Tuttavia dal pezzo giornalistico la cosa non era cosi' chiara, anche se -ripensandoci- era davvero incredibile che il nostro barone rampante dichiarasse guerra al nocciolo duro delle facoltà scientifiche: non è mica uno sprovveduto come il povero Vincenzo Cerami! Saluti, c.c. >----Messaggio originale---- >Da: carlo.carminati(a)fastwebnet.it >Data: 27/02/2009 23.12 >A: <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: [Universitas_in_trasformazione] La meritocrazia, secondo Frati. > >Circolano concezioni abbastanza eccentriche di meritocrazia; >sentite per esempio cosa ne pensa Luigi Frati, rettore della >Sapienza: > >«Sì. Visto il quadro economico internazionale, non si può dare denaro a pioggia, com’è accaduto in p >assato. Le facoltà con basso numero di iscritti non devono continuare a vivere a spese della “comun i >tà” e corsi di laurea con pochi studenti, specie se non sono strategici come ad esempio fisica o ma t >ematica, devono essere penalizzati più di altri dal punto di vista economico». > >http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=331145 > >c.c. > >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.unir oma1.it/unira/index.php

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