Cari colleghi:
In vista del CdD del 30 giugno, vi trasmetto in allegato i criteri formulati dalla Commissione scientifica dell'Area 01 per la valutazione della ricerca nel quinquiennio 2004-2009.
Per maggior comodita' allego anche la classificazione 2008 delle riviste di matematica secondo l'MCQ dell'AMS, oppure (limitatamente alle categorie "Operational Research & menagement science" e "Astronomy & astrophysics") secondo l'AIS del JCR, avvertendo che nella prossima valutazione faremo riferimento alla classificazione 2009.
Resto a vostra disposizione per ogni tipo di chiarimenti. Sergio Spagnolo
AVVISO IMPORTANTE Uniformandoci al settore informatico abbiamo deciso che nella prossima valutazione, oltre i lavori pubblicati nel quinquennio 2005-2009, saranno considerati anche quelli accettati per la pubblicazione entro il 31.12.2009. Gli interessati sono pregati di inserire questi lavori, indicando la data esatta di accettazione (comprovata eventualmente da un mail o una lettera della rivista).
Francamente mi pare una proposta indecente. Le riviste su cui pubblichiamo noi sono principalmente Celestial Mechanics, Astronomy and Astrophysics e Icarus, tutte con impact factor ISI molto superiori alle riviste di matematica pura. Ma dove diavolo lo avete trovato un indice che le classifica con punteggi cosi' bassi? E che cosa diavolo e' il JCR? mai sentito nominare.
Io sono veramente stufo di questa discussione. Quest'anno la vostra commissione per la prima volta ha abbassato il mio rating scientifico. Per l'appunto si tratta dello stesso anno in cui e' uscito il trattato mio e di Gronchi presso Cambridge university press (ma naturalemnte per voi i libri non contano), e anche l'anno in cui ho ricevuto il Brouwer award, cioe' il piu' alto riconosciemnto che e' possibile ricevere nella mia specifica materia. Io penso che anziche' coprirsi dietro a dei metodi cosiddetti automatici, in realta' largamente arbitrari grazie al trucco di usare le classifiche che vi pare, la vostra commisione si dovrebbe prendere la responsabilita' delle proprie scelte, che nel mio caso sono veramente squalificanti, naturalmente per voi, non certo per me.
Andrea Milani
On Mon, 28 Jun 2010, Sergio Spagnolo wrote:
Cari colleghi:
In vista del CdD del 30 giugno, vi trasmetto in allegato i criteri formulati dalla Commissione scientifica dell'Area 01 per la valutazione della ricerca nel quinquiennio 2004-2009.
Per maggior comodita' allego anche la classificazione 2008 delle riviste di matematica secondo l'MCQ dell'AMS, oppure (limitatamente alle categorie "Operational Research & menagement science" e "Astronomy & astrophysics") secondo l'AIS del JCR, avvertendo che nella prossima valutazione faremo riferimento alla classificazione 2009.
Resto a vostra disposizione per ogni tipo di chiarimenti. Sergio Spagnolo
AVVISO IMPORTANTE Uniformandoci al settore informatico abbiamo deciso che nella prossima valutazione, oltre i lavori pubblicati nel quinquennio 2005-2009, saranno considerati anche quelli accettati per la pubblicazione entro il 31.12.2009. Gli interessati sono pregati di inserire questi lavori, indicando la data esatta di accettazione (comprovata eventualmente da un mail o una lettera della rivista).
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Dipartimento di Matematica "L. Tonelli" Universita' di Pisa Largo Bruno Pontecorvo 5, I-56127 Pisa phone: + 050 2213 258 (office) + 050 552 142 (home) Fax + 050 2213 224
================================================ Andrea Milani Comparetti Dipartimento di Matematica Piazzale B. Pontecorvo 5 56127 PISA ITALY
tel. +39-050-2213254 fax +39-050-2213224 cellular phone +39-349-4482751 E-mail: milani@dm.unipi.it WWW: http://adams.dm.unipi.it/~milani/ ================================================
Personalmente penso che, per questa ripartizione, sia utile fare ricorso a metodi automatici (o semi-automatici): l'alternativa e' l'arbitrio.
Per la maggior parte dei sottosettori della matematica l'indice MCQ e' ragionevole, ma ci sono ovviamente distorsioni nel caso di discipline di confine.
Una domanda: nel caso del settore "Astronomy & astrophysics", potrebbe essere sensato utilizzare gli stessi indicatori che adottano i fisici?
Saluti, c.c.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ | Carlo Carminati | | Universita' di Pisa | | Dipartimento di Matematica | | Largo Bruno Pontecorvo, 5 | | 56127 PISA | | Tel 050.2213211 | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
On Mon, 28 Jun 2010, Andrea Milani wrote:
Francamente mi pare una proposta indecente. Le riviste su cui pubblichiamo noi sono principalmente Celestial Mechanics, Astronomy and Astrophysics e Icarus, tutte con impact factor ISI molto superiori alle riviste di matematica pura. Ma dove diavolo lo avete trovato un indice che le classifica con punteggi cosi' bassi? E che cosa diavolo e' il JCR? mai sentito nominare. [...]
Rispondo brevemente sotto.
On Mon, 28 Jun 2010, Andrea Milani wrote:
Francamente mi pare una proposta indecente. Le riviste su cui pubblichiamo noi sono principalmente Celestial Mechanics, Astronomy and Astrophysics e Icarus, tutte con impact factor ISI molto superiori alle riviste di matematica pura. Ma dove diavolo lo avete trovato un indice che le classifica con punteggi cosi' bassi? E che cosa diavolo e' il JCR? mai sentito nominare.
Il Journal Citations Report e' proprio l'impact factor ISI. Come si puo' vedere in questo esempio:
http://admin-apps.isiknowledge.com/JCR/JCR?RQ=LIST_SUMMARY_JOURNAL
il numero che abbiamo scelto e' quello dell'ultima colonna, l'AIS (Article Influence Score). Abbiamo scelto questo indicatore perche' non conta le autocitazioni e pesa le citazioni in proporzione alla rivista che cita. Ovviamente il valore assoluto non conta, conta quello relativo alle altre riviste. Le riviste nella categoria "Astronomy and astrophysics" sono 52:
http://admin-apps.isiknowledge.com/JCR/JCR?RQ=LIST_SUMMARY_JOURNAL&curso...
Le tre da te citate sono in posizione 12, 13 e 31. Abbiamo assegnato quindi le classi A, A, B. Se avessimo scelto un altro indicatore avremmo comunque ottenuto risultati simili.
Io sono veramente stufo di questa discussione. Quest'anno la vostra commissione per la prima volta ha abbassato il mio rating scientifico. Per l'appunto si tratta dello stesso anno in cui e' uscito il trattato mio e di Gronchi presso Cambridge university press (ma naturalemnte per voi i libri non contano), e anche l'anno in cui ho ricevuto il Brouwer award, cioe' il piu' alto riconosciemnto che e' possibile ricevere nella mia specifica materia.
Invece i libri contano, basta leggere il verbale. Non essendo la commissione dotata di sfera di cristallo, l'anno scorso contavano pero' solo i libri pubblicati entro il 2008. (Quest'anno sara' entro il 2009, e c'e' la novita' che basta l'accettazione)
Io penso che anziche' coprirsi dietro a dei metodi cosiddetti automatici, in realta' largamente arbitrari grazie al trucco di usare le classifiche che vi pare, la vostra commisione si dovrebbe prendere la responsabilita' delle proprie scelte, che nel mio caso sono veramente squalificanti, naturalmente per voi, non certo per me.
Andrea Milani
Io invece penso che si squalifichi soltanto chi non riesce a esporre le proprie idee senza ricorrere ad insulti.
Bruno Martelli
Che peccato che non usi piu` l'ordalia o giudizio di Dio. Oppure l'estrazione a sorte. Tito Tonietti
On Tue, 29 Jun 2010, Bruno Martelli wrote:
Rispondo brevemente sotto.
On Mon, 28 Jun 2010, Andrea Milani wrote:
Francamente mi pare una proposta indecente. Le riviste su cui pubblichiamo noi sono principalmente Celestial Mechanics, Astronomy and Astrophysics e Icarus, tutte con impact factor ISI molto superiori alle riviste di matematica pura. Ma dove diavolo lo avete trovato un indice che le classifica con punteggi cosi' bassi? E che cosa diavolo e' il JCR? mai sentito nominare.
Il Journal Citations Report e' proprio l'impact factor ISI. Come si puo' vedere in questo esempio:
http://admin-apps.isiknowledge.com/JCR/JCR?RQ=LIST_SUMMARY_JOURNAL
il numero che abbiamo scelto e' quello dell'ultima colonna, l'AIS (Article Influence Score). Abbiamo scelto questo indicatore perche' non conta le autocitazioni e pesa le citazioni in proporzione alla rivista che cita. Ovviamente il valore assoluto non conta, conta quello relativo alle altre riviste. Le riviste nella categoria "Astronomy and astrophysics" sono 52:
http://admin-apps.isiknowledge.com/JCR/JCR?RQ=LIST_SUMMARY_JOURNAL&curso...
Le tre da te citate sono in posizione 12, 13 e 31. Abbiamo assegnato quindi le classi A, A, B. Se avessimo scelto un altro indicatore avremmo comunque ottenuto risultati simili.
Io sono veramente stufo di questa discussione. Quest'anno la vostra commissione per la prima volta ha abbassato il mio rating scientifico. Per l'appunto si tratta dello stesso anno in cui e' uscito il trattato mio e di Gronchi presso Cambridge university press (ma naturalemnte per voi i libri non contano), e anche l'anno in cui ho ricevuto il Brouwer award, cioe' il piu' alto riconosciemnto che e' possibile ricevere nella mia specifica materia.
Invece i libri contano, basta leggere il verbale. Non essendo la commissione dotata di sfera di cristallo, l'anno scorso contavano pero' solo i libri pubblicati entro il 2008. (Quest'anno sara' entro il 2009, e c'e' la novita' che basta l'accettazione)
Io penso che anziche' coprirsi dietro a dei metodi cosiddetti automatici, in realta' largamente arbitrari grazie al trucco di usare le classifiche che vi pare, la vostra commisione si dovrebbe prendere la responsabilita' delle proprie scelte, che nel mio caso sono veramente squalificanti, naturalmente per voi, non certo per me.
Andrea Milani
Io invece penso che si squalifichi soltanto chi non riesce a esporre le proprie idee senza ricorrere ad insulti.
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