Cari Colleghi,
al comitato di presidenza la nostra programmazione triennale e' stata approvata, con la condizione che vengano definite tutte le operazioni del 2005 entro la prossima facolta' del 24/2. Occorrera' quindi fare un dipartimento (molto probabilmente il 22/2) e prima di allora deve riunirsi la commissione sviluppo per definire il posto da associato richiesto per il 2005. La convocazione della commissione e' per venerdi' 18/2 alle 15.30, in sala riunioni.
Saluti,
------------------------------------------- Mario Salvetti Dipartimento di Matematica Università di Pisa
A tutti i colleghi ordinari del Dipartimento di Matematica.
Ho appreso con un certo malumore la notizia che venerdi prossimo alle ore 15.30 ci sara' una nuova riunione: non ne faccio certo una colpa al Direttore, e' evidente che dobbiamo avanzare al Dipartimento una proposta completa, ma ... le riunioni stanno diventando davvero tante. Anche se non e' mio compito fare "verbali" o "resoconti" dell'ultima riunione ristretta agli ordinari, permettetemi di rammentare brevemente quello che io ricordo.
Dopo essere arrivati alla conclusione di avere al piu' presto un nuovo posto di professore associato "libero da vincoli" (conclusione che in seguito e' stata approvata dal Consiglio di Dipartimento), sono state avanzate alcune proposte delle quali ricordo -un posto per il settore analisi (da stabilire se chiedere il bando di un concorso, o chiamare un "esterno" che abbia l'idoneita') -un posto per il settore "geometria" (chiedere il bando di un concorso) -un posto per il settore "logica" (chiedere il bando di un concorso)
Non ricordo se siano state avanzate altro proposte, ma ricordo che a questo punto io avevo avanzato una proposta alternativa: chiamare direttamente Giovanni Gaiffi (assistente di algebra presso la Scuola Normale, in possesso di idoneita' a prof. associato).
Le motivazioni che mi avevano spinto ad avanzare questa proposta erano le seguenti: - c'e' gia' stato un pronunciamento del Dipartimento in favore di Gaiffi, al quale si e' arrivati al termine di una seria selezione di possibili candidati che erano stati invitati a tenere un seminario e che e' sfociata nella chiamata di Abbondandolo (ricordo che Gaiffi era arrivato fino al "ballottaggio finale"). Non ho sentito nessuno che non fosse d'accordo sul fatto che Gaiffi e' un giovane di ottimo livello. - successivamente il Dipartimento e' arrivato addirittura a proporre la chiamata di Gaiffi, sia pure con la clausola di un "appoggio finanziario del Ministero" (ricordo che nella primavera scorsa si favoleggiava di possibili elargizioni finanziarie per effettuare le chiamate di idonei).
Per arrivare a decidere con analoga serieta' tra le altre proposte che ho ricordato sopra, dovremmo mettere in moto un analogo serio metodo di selezione (invitare a fare dei seminari, pareri di "referees" esterni ... tutte operazioni che non abbiamo il tempo di fare prima del prossimo Consiglio di Facolta'). A queste motivazioni se ne e' nel frattempo aggiunta un'altra: il blocco dei concorsi a tempo imprecisato (sarei tentato di dire "indeterminato"). Mentre l'esito di una eventuale richiesta di bando di concorso e' molto aleatorio, dovremmo avere la possibilita' di effettuare SUBITO la chiamata di un idoneo (eventualmente a partire dal 1 gennaio 2006, dipendera' dalle regole e dalle strette del governo).
Quando, nel corso della riunione passata degli ordinari, avevo avanzato questa proposta, mi era sembrato che fosse accolta piuttosto favorevolmente (anche se naturalmente non c'e' stato alcun pronunciamento preciso). Vorrei tornare fare questa proposta, e se questa raggiunge un certo numero di gradimenti, questo ptrebbe contribuire a rendere "telegrafica" (o forse addirittura superflua) la riunione di venerdi prossimo (e quindi salvare un po' di tempo prezioso per il nostro "vero" lavoro, che e' -o dovrebbe essere- studiare). Cordialmente Maurizio Pratelli
On Tue, 15 Feb 2005, Mario Salvetti wrote:
Cari Colleghi,
al comitato di presidenza la nostra programmazione triennale e' stata approvata, con la condizione che vengano definite tutte le operazioni del 2005 entro la prossima facolta' del 24/2. Occorrera' quindi fare un dipartimento (molto probabilmente il 22/2) e prima di allora deve riunirsi la commissione sviluppo per definire il posto da associato richiesto per il 2005. La convocazione della commissione e' per venerdi' 18/2 alle 15.30, in sala riunioni.
Saluti,
Mario Salvetti Dipartimento di Matematica Università di Pisa
Non potro' partecipare alla riunione perche' fuori Pisa e quindi rispondo alla lettera di Maurizio per e-mail.
Concordo sulla sua proposta di chiamare Gaiffi e sulle sue motivazioni.
Voglio aggiungere una considerazione: mi sembra di non ricordare una formalizzazione di richiesta di un posto di logica.
Ricordo un elogio esplicito di una persona.
Altri gruppi avrebbero potuto fare altrettanto: il non averlo fatto non significa che non abbiano candidati validi, ma solo che in quella sede non sembrava opportuno fare ulteriori nomi.
Cordiali saluti Fabrizio Broglia
On Wed, 16 Feb 2005, Maurizio Pratelli wrote:
A tutti i colleghi ordinari del Dipartimento di Matematica.
Ho appreso con un certo malumore la notizia che venerdi prossimo alle ore 15.30 ci sara' una nuova riunione: non ne faccio certo una colpa al Direttore, e' evidente che dobbiamo avanzare al Dipartimento una proposta completa, ma ... le riunioni stanno diventando davvero tante. Anche se non e' mio compito fare "verbali" o "resoconti" dell'ultima riunione ristretta agli ordinari, permettetemi di rammentare brevemente quello che io ricordo.
Dopo essere arrivati alla conclusione di avere al piu' presto un nuovo posto di professore associato "libero da vincoli" (conclusione che in seguito e' stata approvata dal Consiglio di Dipartimento), sono state avanzate alcune proposte delle quali ricordo -un posto per il settore analisi (da stabilire se chiedere il bando di un concorso, o chiamare un "esterno" che abbia l'idoneita') -un posto per il settore "geometria" (chiedere il bando di un concorso) -un posto per il settore "logica" (chiedere il bando di un concorso)
Non ricordo se siano state avanzate altro proposte, ma ricordo che a questo punto io avevo avanzato una proposta alternativa: chiamare direttamente Giovanni Gaiffi (assistente di algebra presso la Scuola Normale, in possesso di idoneita' a prof. associato).
Le motivazioni che mi avevano spinto ad avanzare questa proposta erano le seguenti:
- c'e' gia' stato un pronunciamento del Dipartimento in favore di Gaiffi,
al quale si e' arrivati al termine di una seria selezione di possibili candidati che erano stati invitati a tenere un seminario e che e' sfociata nella chiamata di Abbondandolo (ricordo che Gaiffi era arrivato fino al "ballottaggio finale"). Non ho sentito nessuno che non fosse d'accordo sul fatto che Gaiffi e' un giovane di ottimo livello.
- successivamente il Dipartimento e' arrivato addirittura a proporre la
chiamata di Gaiffi, sia pure con la clausola di un "appoggio finanziario del Ministero" (ricordo che nella primavera scorsa si favoleggiava di possibili elargizioni finanziarie per effettuare le chiamate di idonei).
Per arrivare a decidere con analoga serieta' tra le altre proposte che ho ricordato sopra, dovremmo mettere in moto un analogo serio metodo di selezione (invitare a fare dei seminari, pareri di "referees" esterni ... tutte operazioni che non abbiamo il tempo di fare prima del prossimo Consiglio di Facolta'). A queste motivazioni se ne e' nel frattempo aggiunta un'altra: il blocco dei concorsi a tempo imprecisato (sarei tentato di dire "indeterminato"). Mentre l'esito di una eventuale richiesta di bando di concorso e' molto aleatorio, dovremmo avere la possibilita' di effettuare SUBITO la chiamata di un idoneo (eventualmente a partire dal 1 gennaio 2006, dipendera' dalle regole e dalle strette del governo).
Quando, nel corso della riunione passata degli ordinari, avevo avanzato questa proposta, mi era sembrato che fosse accolta piuttosto favorevolmente (anche se naturalmente non c'e' stato alcun pronunciamento preciso). Vorrei tornare fare questa proposta, e se questa raggiunge un certo numero di gradimenti, questo ptrebbe contribuire a rendere "telegrafica" (o forse addirittura superflua) la riunione di venerdi prossimo (e quindi salvare un po' di tempo prezioso per il nostro "vero" lavoro, che e' -o dovrebbe essere- studiare). Cordialmente Maurizio Pratelli
On Tue, 15 Feb 2005, Mario Salvetti wrote:
Cari Colleghi,
al comitato di presidenza la nostra programmazione triennale e' stata approvata, con la condizione che vengano definite tutte le operazioni del 2005 entro la prossima facolta' del 24/2. Occorrera' quindi fare un dipartimento (molto probabilmente il 22/2) e prima di allora deve riunirsi la commissione sviluppo per definire il posto da associato richiesto per il 2005. La convocazione della commissione e' per venerdi' 18/2 alle 15.30, in sala riunioni.
Saluti,
Mario Salvetti Dipartimento di Matematica Università di Pisa
Ordinari mailing list Ordinari@mail.dm.unipi.it https://mail.dm.unipi.it/mailman/listinfo/ordinari
Non vorrei che la riunione di venerdi si trasformasse in una discussione telematica, ma visto che e' stata menzionata la logica mi sento in dovere di intervenire.
1. Anche io concordo con la proposta di chiamare subito Gaiffi.
2. Per quanto riguarda il riferimento di un posto di logica nel messaggio di Fabrizio e di Maurizio sotto allegati posso chiarire che la richiesta di un posto di logica (II fascia a concorso) e' stata effettivamente avanzata ma la considero in subordine alla chiamata di Gaiffi.
Alessandro Berarducci
---------------------------------------------
On Wed, 16 Feb 2005, Fabrizio Broglia wrote:
Non potro' partecipare alla riunione perche' fuori Pisa e quindi rispondo alla lettera di Maurizio per e-mail.
Concordo sulla sua proposta di chiamare Gaiffi e sulle sue motivazioni.
Voglio aggiungere una considerazione: mi sembra di non ricordare una formalizzazione di richiesta di un posto di logica.
Ricordo un elogio esplicito di una persona.
Altri gruppi avrebbero potuto fare altrettanto: il non averlo fatto non significa che non abbiano candidati validi, ma solo che in quella sede non sembrava opportuno fare ulteriori nomi.
Cordiali saluti Fabrizio Broglia
On Wed, 16 Feb 2005, Maurizio Pratelli wrote:
A tutti i colleghi ordinari del Dipartimento di Matematica.
Ho appreso con un certo malumore la notizia che venerdi prossimo alle ore 15.30 ci sara' una nuova riunione: non ne faccio certo una colpa al Direttore, e' evidente che dobbiamo avanzare al Dipartimento una proposta completa, ma ... le riunioni stanno diventando davvero tante. Anche se non e' mio compito fare "verbali" o "resoconti" dell'ultima riunione ristretta agli ordinari, permettetemi di rammentare brevemente quello che io ricordo.
Dopo essere arrivati alla conclusione di avere al piu' presto un nuovo posto di professore associato "libero da vincoli" (conclusione che in seguito e' stata approvata dal Consiglio di Dipartimento), sono state avanzate alcune proposte delle quali ricordo -un posto per il settore analisi (da stabilire se chiedere il bando di un concorso, o chiamare un "esterno" che abbia l'idoneita') -un posto per il settore "geometria" (chiedere il bando di un concorso) -un posto per il settore "logica" (chiedere il bando di un concorso)
Non ricordo se siano state avanzate altro proposte, ma ricordo che a questo punto io avevo avanzato una proposta alternativa: chiamare direttamente Giovanni Gaiffi (assistente di algebra presso la Scuola Normale, in possesso di idoneita' a prof. associato).
Le motivazioni che mi avevano spinto ad avanzare questa proposta erano le seguenti:
- c'e' gia' stato un pronunciamento del Dipartimento in favore di Gaiffi,
al quale si e' arrivati al termine di una seria selezione di possibili candidati che erano stati invitati a tenere un seminario e che e' sfociata nella chiamata di Abbondandolo (ricordo che Gaiffi era arrivato fino al "ballottaggio finale"). Non ho sentito nessuno che non fosse d'accordo sul fatto che Gaiffi e' un giovane di ottimo livello.
- successivamente il Dipartimento e' arrivato addirittura a proporre la
chiamata di Gaiffi, sia pure con la clausola di un "appoggio finanziario del Ministero" (ricordo che nella primavera scorsa si favoleggiava di possibili elargizioni finanziarie per effettuare le chiamate di idonei).
Per arrivare a decidere con analoga serieta' tra le altre proposte che ho ricordato sopra, dovremmo mettere in moto un analogo serio metodo di selezione (invitare a fare dei seminari, pareri di "referees" esterni ... tutte operazioni che non abbiamo il tempo di fare prima del prossimo Consiglio di Facolta'). A queste motivazioni se ne e' nel frattempo aggiunta un'altra: il blocco dei concorsi a tempo imprecisato (sarei tentato di dire "indeterminato"). Mentre l'esito di una eventuale richiesta di bando di concorso e' molto aleatorio, dovremmo avere la possibilita' di effettuare SUBITO la chiamata di un idoneo (eventualmente a partire dal 1 gennaio 2006, dipendera' dalle regole e dalle strette del governo).
Quando, nel corso della riunione passata degli ordinari, avevo avanzato questa proposta, mi era sembrato che fosse accolta piuttosto favorevolmente (anche se naturalmente non c'e' stato alcun pronunciamento preciso). Vorrei tornare fare questa proposta, e se questa raggiunge un certo numero di gradimenti, questo ptrebbe contribuire a rendere "telegrafica" (o forse addirittura superflua) la riunione di venerdi prossimo (e quindi salvare un po' di tempo prezioso per il nostro "vero" lavoro, che e' -o dovrebbe essere- studiare). Cordialmente Maurizio Pratelli
On Tue, 15 Feb 2005, Mario Salvetti wrote:
Cari Colleghi,
al comitato di presidenza la nostra programmazione triennale e' stata approvata, con la condizione che vengano definite tutte le operazioni del 2005 entro la prossima facolta' del 24/2. Occorrera' quindi fare un dipartimento (molto probabilmente il 22/2) e prima di allora deve riunirsi la commissione sviluppo per definire il posto da associato richiesto per il 2005. La convocazione della commissione e' per venerdi' 18/2 alle 15.30, in sala riunioni.
Saluti,
Mario Salvetti Dipartimento di Matematica Università di Pisa
Ordinari mailing list Ordinari@mail.dm.unipi.it https://mail.dm.unipi.it/mailman/listinfo/ordinari
Ordinari mailing list Ordinari@mail.dm.unipi.it https://mail.dm.unipi.it/mailman/listinfo/ordinari
Carissimi,
per motivi strettamente personali ma importanti non potro' essere presente alla riunione di domani pomeriggio. Desidero quindi farvi sapere la mia opinione.
1. Stimo in massima misura Giovanni Gaiffi, e considero che la sua chiamata sarebbe un ottimo acquisto per il nostro dipartimento.
2. Voto a favore di una chiamata di Giovanni Gaiffi proposta da qualsiasi membro del dipartimento che NON faccia parte del settore scientifico disciplinare di Algebra (MAT/02).
E ora cerco di giustificare il mio atteggiamento, diciamo cosi', insolito. Il settore MAT/02 e' abbastanza piccolo del nostro dipartimento. Non piu' piccolo della media, intendiamoci, ma comunque con risorse limitate; non e' neanche l'unico con risorse limitate, quindi spero che molti altri colleghi, che vivono in situazioni analoghe, capiranno le mie riserve.
Le mie riserve: Giovanni Gaiffi, ricercatore molto brillante, non svolge ricerche attinenti a quelle (poche) esistenti attualmente nel Dipartimento di Matematica nel settore MAT/02. La sua interdisciplinarita' lo rende appetibile a tutto il dipartimento, ma non in particolare alle persone gia' presenti nel dipartimento che fanno parte del mo settore. E' ovvio che la sua chiamata contribuirebbe soprattutto ad un arricchimento in particolare del mio settore, e certo di questo non potrei essere che lieto. D'altra parte, devo considerare che contribuirebbe anche ad un'ulteriore parcellizzazione del mio settore.
Detto chiaramente fra noi: Gaiffi mi piace, ma ho molti allievi bravi e promettenti a cui, come potete immaginarvi, non posso dare alcuna prospettiva. Non voglio fare ne' il difensore del proprio orticello ne' dimenticare che i miei colleghi sono molto probabilmente in una situazione identica alla mia. Ma non posso certo essere il PRIMO proponente di una richiesta che, assegnando un nuovo posto di ruolo al settore MAT/02, rischia implicitamente, anche se certo non per volonta' di nessuno, di allontanare di molto anche le poche possibilita' che ci sono per questi bravi allievi.
Credo di poter confidare nella vostra comprensione delle mie ragioni per non desiderare un mio coinvolgimento in prima persona nella chiamata di Gaiffi. Detto questo, ribadisco pero' che, per il bene del dipartimento, il mio voto e' a favore.
Roberto Dvornicich
Concordo con l'opinione di Dvornicich.
Come sapete, non partecipo alle riunioni della cosiddetta "commissione", ritenendola un trucchetto per aggirare la legge, e che sicuramente non reggerebbe ad un ricorso amministrativo (che peraltro non ho nessuna intenzione di proporre).
Carlo Traverso
Cari tutti,
rispondo brevemente a quanto detto da Roberto, perche' lui non sara' presente, e perche' puo' darsi che anche io, per motivi personali ma importanti, debba andare via presto.
Condivido la stima verso Gaiffi gia' espressa da Roberto e da altri.
Il problema posto da Roberto:
... ho molti allievi bravi e promettenti a cui, come potete immaginarvi, non posso dare alcuna prospettiva. Non voglio fare ne' il difensore del proprio orticello ne' dimenticare che i miei colleghi sono molto probabilmente in una situazione identica alla mia.....
ha diverse facce: la prima di ordine generale, se e in che misura abbia senso continuare a produrre tanti legittimi aspiranti ad una carriera accademica in una situazione, per quanto riguarda le prospettive, che in Italia tende rapidamente a zero, e che diventa sempre piu' critica anche nel resto del mondo. Una variante, e' il problema se, in situazioni di penuria oggettiva, non sia evitabile che, al di sotto di una certa massa critica, un filone di ricerca tenda a svanire.
La seconda (e a questa mi sembra riferirsi piu' direttamente Roberto) riguarda quel senso di disagio impotente che personalmente proviamo quotidianamente di fronte a quelle persone giovani e socialmente fragili con cui condividiamo piu' direttamente la fatica e, a volte, l'allegria proprie di questo lavoro. Ciascuno nel rispettivo orto o orticello. Questo disagio personale, gli ortolani da orto lo sentono perfino in maniera piu' drammatica, perche' il rapporto tra "prospettive" e "quantita'+qualita'" degli aspiranti" e' stabilmente molto piccolo, mentre per gli orticelli, almeno fino ad ora, ogni tanto salta a 1 (al piu' 1/2) (ammesso poi di disporre alla fine proprio del prescelto, e di non dovere ripiegare su scelte di fortuna).
Riguardo alla eventuale chiamata di Gaiffi, indipendentemente dal ragruppamento in cui venisse infine inquadrato, vorrei proporre di convenire nel considerarla, per una volta, "chiamata di dipartimento", nel senso che non sara' "conteggiata" in fututo come "a carico" del raggruppamento ospite. Visti i tratti specifici di questo candidato non mi sembrerebbe una forzatura.
Riccardo Benedetti
Roberto Dvornicich wrote:
Carissimi,
per motivi strettamente personali ma importanti non potro' essere presente alla riunione di domani pomeriggio. Desidero quindi farvi sapere la mia opinione.
- Stimo in massima misura Giovanni Gaiffi, e considero che la sua
chiamata sarebbe un ottimo acquisto per il nostro dipartimento.
- Voto a favore di una chiamata di Giovanni Gaiffi proposta da
qualsiasi membro del dipartimento che NON faccia parte del settore scientifico disciplinare di Algebra (MAT/02).
E ora cerco di giustificare il mio atteggiamento, diciamo cosi', insolito. Il settore MAT/02 e' abbastanza piccolo del nostro dipartimento. Non piu' piccolo della media, intendiamoci, ma comunque con risorse limitate; non e' neanche l'unico con risorse limitate, quindi spero che molti altri colleghi, che vivono in situazioni analoghe, capiranno le mie riserve.
Le mie riserve: Giovanni Gaiffi, ricercatore molto brillante, non svolge ricerche attinenti a quelle (poche) esistenti attualmente nel Dipartimento di Matematica nel settore MAT/02. La sua interdisciplinarita' lo rende appetibile a tutto il dipartimento, ma non in particolare alle persone gia' presenti nel dipartimento che fanno parte del mo settore. E' ovvio che la sua chiamata contribuirebbe soprattutto ad un arricchimento in particolare del mio settore, e certo di questo non potrei essere che lieto. D'altra parte, devo considerare che contribuirebbe anche ad un'ulteriore parcellizzazione del mio settore.
Detto chiaramente fra noi: Gaiffi mi piace, ma ho molti allievi bravi e promettenti a cui, come potete immaginarvi, non posso dare alcuna prospettiva. Non voglio fare ne' il difensore del proprio orticello ne' dimenticare che i miei colleghi sono molto probabilmente in una situazione identica alla mia. Ma non posso certo essere il PRIMO proponente di una richiesta che, assegnando un nuovo posto di ruolo al settore MAT/02, rischia implicitamente, anche se certo non per volonta' di nessuno, di allontanare di molto anche le poche possibilita' che ci sono per questi bravi allievi.
Credo di poter confidare nella vostra comprensione delle mie ragioni per non desiderare un mio coinvolgimento in prima persona nella chiamata di Gaiffi. Detto questo, ribadisco pero' che, per il bene del dipartimento, il mio voto e' a favore.
Roberto Dvornicich
Ordinari mailing list Ordinari@mail.dm.unipi.it https://mail.dm.unipi.it/mailman/listinfo/ordinari
-
Alessandro Berarducci -
Carlo Traverso -
Fabrizio Broglia -
Mario Salvetti -
Maurizio Pratelli -
riccardo benedetti -
Roberto Dvornicich