Caro Roberto,
anch'io avrei preferito discuterne a voce, ma personalmente credo che non ne valga la pena incontrarsi solo per discutere una non-questione come la nostra partecipazione a commissioni di laurea o l'accettazione di incarichi in altre commissioni istituzionali. Mi pare evidente che il tema ha poca rilevanza in quanto e` di impatto minimo, tanto piu` che sia te che Maria Stella avete gia` accettato degli incarichi, senza discutere prima tra noi se era il caso di farlo, sebbene che io sappia nessuno lo abbia criticato. Il tema che conta e per il quale occorre coordinarci e` la nostra astensione dalla didattica che ha davvero un peso e credo sia urgente farlo al piu` presto per non trovarci impreparati all'ultimo momento. Io non vedo come ``risultato conseguito'' l'eventuale affossamento DDL solo perche` e` caduto il governo e mi stupisce che dopo tante email e articoli di giornale, dove con tabelle alla mano abbiamo calcolano decine o centinaia di euro perse dai ricercatori piu` giovani nella loro carriera, tu possa sminuire il danno scrivendo
....................................... (certo, ci sono i tagli stipendiali, che colpiscono pero' in maniera analoga ricercatori, associati e credo anche ordinari che si trovino all'inizio della progressione).
Onestamente non capisco piu` da che parte stai: credo non sia ancora il momento per dire che ``in fondo va tutto bene''.
Un saluto a tutti, Valentino
On Fri, 19 Nov 2010, Roberto Frigerio wrote:
Scusate se reintervengo subito, ma mi rendo conto che forse mi sono spiegato male.
Credo che ora sia prematura una discussione sulla disponibilita' o indisponibilita' per il II semestre, sia perche' il II semestre e' ancora relativamente lontano, sia (anzi soprattutto) perche' DDL e Finanziaria non hanno terminato il loro iter parlamentare.
Forse e' piu' urgente, invece, fare il punto su cosa siamo disposti a fare per quanto riguarda "il resto" (commissioni d'esame e di laurea, commissioni di dipartimento...). Raccoglievo insomma l'invito di Vincenzo Tortorelli affinche' ne discutessimo.
In ogni caso, credo che la situazione, nelle prossime settimane e mesi, sara' assai dinamica. Infatti, e' molto probabile (anche se non certo) che il DDL naufraghi a causa dei problemi della maggioranza. Inoltre, il taglio di circa 1600 milioni (rispetto al 2009) e' stato ridotto ad un taglio di 600 milioni circa (rispetto al 2009), ovvero di 276 milioni rispetto al 2010 (300 milioni circa erano gia' stati tagliati dal 2009 al 2010).
Dei tre obiettivi della protesta (affossamento del DDL, rifinanziamento del FFO, recupero degli scatti in finanziaria), e' probabile che si giunga al conseguimento del primo, ad un risultato parziale per quanto guarda il secondo, a nessun risultato per quanto riguarda il terzo.
Questo cambia almeno in parte le cose. Per esempio: se il DDL non passa, le peculiarita' della condizione dei ricercatori rispetto alle altre componenti a mio avviso sono meno pronunciate (certo, ci sono i tagli stipendiali, che colpiscono pero' in maniera analoga ricercatori, associati e credo anche ordinari che si trovino all'inizio della progressione). Insomma, le nostre rivendicazioni di categoria tornerebbero ad essere la (per me sacrosanta) richiesta del riconoscimento del ruolo docente, e, se possibile, della fascia unica (nonche', direi, il fatto che non ci mettano a esaurimento dal 2013, cosa prevista gia' dalla legge Moratti). Il punto e' che di questo si potra' riparlare solo con un nuovo governo, ovvero - credo - non prima dell'autunno prossimo.
Ciao,
Roberto
On Wed, 17 Nov 2010, Valentino Magnani wrote:
Cari tutti,
forse mi sono perso qualcosa e prego chi ne sa di piu` di correggermi, ma dalle nostre precedenti riunioni avevo inteso che la nostra indisponibilita` si riferisse a tutto l'anno accademico in corso, anche ad oltranza in assenza di concrete risposte governative. Dare la disponibilita` per il secondo semestre e` un'oggettiva retromarcia che delegittimerebbe anche la nostra attuale astensione e con essa la nostra credibilita`. Per me va bene vedersi per discuterne, ma se nel frattempo qualcuno mi dice dove mi sto sbagliando e` il ben venuto,....
Un saluto a tutti, Valentino
On Wed, 17 Nov 2010, Roberto Frigerio wrote:
Cari colleghi ricercatori,
i mutati scenari (probabile caduta del governo e non approvazione del DDL, parziale rifinanziamento dell'FFO, sicuro mancato reintegro degli scatti) indurranno i ricercatori dell'ateneo, nelle prossime settimane, a riorganizzare la protesta. Presto, immagino nei dintorni di Natale, immagino che il tema della disponibilita' o indisponibilita' ai corsi per il II semestre, nonche' alle forme di mobilitazione correlate (come la partecipazione a commissioni d'esame e di laurea), tornera' all'ordine del giorno.
Trovo dunque sensato che ci vediamo per parlarne. Io domani non posso, e il primo momento libero che ho e' martedi' alle 15. Se pero' si riesce a fissare per domani non c'e' problema, vi mando un email entro sera cosi' da partecipare almeno elettronicamente alla discussione.
Ciao,
Roberto
Ricercatori mailing list Ricercatori@mail.dm.unipi.it https://mail.dm.unipi.it/listinfo/ricercatori
Cari tutti, io credo che sia importante incontrarsi in primo luogo e lo faremo martedi`. Vista l'ultima mail di Valentino voglio buttare li` solo una mia personale opinione, credo che sia sbagliato ma anche controproducente, impostare una discussione tra di noi sul "da che parte stai". Credo sia sbagliato e controproducente perche' sia sul giudizio di quel che accade che sulle posizioni da prendere ogni decisione e` di natura personale e il classificare in "o di qua o di la" da una parte acuisce le divisioni polarizzando le posizioni e dall'altra innesta un processo - che conosco bene (anche in questo periodo in cui frequento molte riunioni extra-dipartimento) e non apprezzo per niente - di creazione di "anime bianche e pure" che fanno tutte le scelte giuste. L'incontro di martedi` - secondo me - deve servire a capire quale sara` la posizione di ognuno di noi per capire se c'e` una linea comune, non a votare un referendum. Pietro
Caro Pietro,
elimina il ``da che parte stai'' che e` del tutto irrilevante e dimmi cosa pensi del resto, cioe` dei contenuti, altrimenti saresti proprio tu ad impostare la discussione sul ``da che parte stai'' che a me non interessa affatto. Valentino
On Fri, 19 Nov 2010, dimartin@dm.unipi.it wrote:
Cari tutti, io credo che sia importante incontrarsi in primo luogo e lo faremo martedi`. Vista l'ultima mail di Valentino voglio buttare li` solo una mia personale opinione, credo che sia sbagliato ma anche controproducente, impostare una discussione tra di noi sul "da che parte stai". Credo sia sbagliato e controproducente perche' sia sul giudizio di quel che accade che sulle posizioni da prendere ogni decisione e` di natura personale e il classificare in "o di qua o di la" da una parte acuisce le divisioni polarizzando le posizioni e dall'altra innesta un processo - che conosco bene (anche in questo periodo in cui frequento molte riunioni extra-dipartimento) e non apprezzo per niente - di creazione di "anime bianche e pure" che fanno tutte le scelte giuste. L'incontro di martedi` - secondo me - deve servire a capire quale sara` la posizione di ognuno di noi per capire se c'e` una linea comune, non a votare un referendum. Pietro
Ricercatori mailing list Ricercatori@mail.dm.unipi.it https://mail.dm.unipi.it/listinfo/ricercatori
Caro Pietro,
elimina il ``da che parte stai'' che e` del tutto irrilevante e dimmi cosa pensi del resto, cioe` dei contenuti, altrimenti saresti proprio tu ad impostare la discussione sul ``da che parte stai'' che a me non interessa affatto.
Caro Valentino, francamente non ho capito perche' sarei io che imposto la discussione sul "da che parte stai"?!?
Comunque per molti motivi (tra cui quello che abbiamo indetto una riunione apposta) direi che e` meglio se smettiamo di scrivere mail, aspettiamo martedi`, ascoltiamo l'opinione di tutti e vediamo se c'e` una linea comune condivisibile.
Best wishes Pietro
Perche` forse prima della tua email nessuno ci avrebbe fatto caso e adesso ne abbiamo gia` tre sul tema. Ovviamente concordo di finire qui la discussione elettronica e vederci martedi`, cosi sentiro` cosa pensi/ate dei contenuti..... un saluto a tutti, Valentino
On Fri, 19 Nov 2010, dimartin@dm.unipi.it wrote:
Caro Pietro,
elimina il ``da che parte stai'' che e` del tutto irrilevante e dimmi cosa pensi del resto, cioe` dei contenuti, altrimenti saresti proprio tu ad impostare la discussione sul ``da che parte stai'' che a me non interessa affatto.
Caro Valentino, francamente non ho capito perche' sarei io che imposto la discussione sul "da che parte stai"?!?
Comunque per molti motivi (tra cui quello che abbiamo indetto una riunione apposta) direi che e` meglio se smettiamo di scrivere mail, aspettiamo martedi`, ascoltiamo l'opinione di tutti e vediamo se c'e` una linea comune condivisibile.
Best wishes Pietro _______________________________________________ Ricercatori mailing list Ricercatori@mail.dm.unipi.it https://mail.dm.unipi.it/listinfo/ricercatori
Cari tutti,
vista la convergenza su martedi' alle 15, direi di fissare l'incontro per quell'ora. Ne approfitto per una precisazione. Ho scritto il testo che vi e' arrivato stamattina alcuni giorni fa (comincia con "scusate se rispondo subito"!), ma avevo deciso di non mandarvelo via mail, visto che e' stata fissata una riunione. Stamattina, mentre mandavo un altro "postponed" message, mi e' partito anche quello, per errore.
Dopo aver letto il messaggio di Valentino, ho pensato di essere stato almeno in parte frainteso. Nel pomeriggio avevo anche scritto una risposta articolata, ma forse ha senso che ne parliamo direttamente martedi'. Vorrei solo chiarire che concordo che non e' certo il momento di dire "in fondo va tutto bene", cosa che non penso (e che mi sembra di non avere scritto, peraltro). Tra l'altro, rispetto a qualche giorno fa e' anche cambiato lo scenario: oggi non sembra cosi' impossibile che il DDL venga approvato. Credo pero' che, conclusosi in un modo o nell'altro l'iter della legge, nonche' il braccio di ferro sugli scatti, potrebbe cambiare anche l'atteggiamento di molti colleghi (di dipartimento e di facolta') nei confronti della protesta, e non in meglio. Visto che nel frattempo mi sono arrivate richieste di partecipare a commissioni d'esame ed e' sopravvenuto anche il messaggio di Vincenzo, ho pensato (e penso tuttora) che fosse utile vederci per fare il punto della situazione.
A martedi',
Roberto
Cari tutti,
visto questo bisogno impellente di confermare lo straconfermato incontro di martedi` prossimo, che ci regala un'altra email gratuita, ve ne regalo un'altra anch'io. Mi fa piacere che Roberto ora abbia ``ritrovato la strada'', oppure la email ``giusta'' da spedire al ''momento giusto'' (vista la confusione con email gia` scritte o mandate per errore). Mi dispiace invece che del mio primo messaggio siano rimaste solo le ultime paroline prive di merito, che mi forzano ogni volta a dover rettificare le distorsioni degli altri. Ho scritto testualmente <<credo non sia ancora il momento per dire che ``in fondo va tutto bene''>>: non ho mai detto che Roberto avesse scritto questo. Sapete, questo tatticismo un po' ingenuo del tipo ``sono stato frainteso'' e simili, mi ricorda certi inesperti politici del centro destra,...ma forse e` solo un'impressione,...e poi noi siamo matematici no? ....a proposito, per chi avesse ancora qualche dubbio, vi confermo l'incontro di martedi` prossimo, alle 15:00,...
Un saluto a tutti e buon week-end, (che magari ci fara` tutti un po' piu` buoni!) Valentino
On Fri, 19 Nov 2010, Roberto Frigerio wrote:
Cari tutti,
vista la convergenza su martedi' alle 15, direi di fissare l'incontro per quell'ora. Ne approfitto per una precisazione. Ho scritto il testo che vi e' arrivato stamattina alcuni giorni fa (comincia con "scusate se rispondo subito"!), ma avevo deciso di non mandarvelo via mail, visto che e' stata fissata una riunione. Stamattina, mentre mandavo un altro "postponed" message, mi e' partito anche quello, per errore.
Dopo aver letto il messaggio di Valentino, ho pensato di essere stato almeno in parte frainteso. Nel pomeriggio avevo anche scritto una risposta articolata, ma forse ha senso che ne parliamo direttamente martedi'. Vorrei solo chiarire che concordo che non e' certo il momento di dire "in fondo va tutto bene", cosa che non penso (e che mi sembra di non avere scritto, peraltro). Tra l'altro, rispetto a qualche giorno fa e' anche cambiato lo scenario: oggi non sembra cosi' impossibile che il DDL venga approvato. Credo pero' che, conclusosi in un modo o nell'altro l'iter della legge, nonche' il braccio di ferro sugli scatti, potrebbe cambiare anche l'atteggiamento di molti colleghi (di dipartimento e di facolta') nei confronti della protesta, e non in meglio. Visto che nel frattempo mi sono arrivate richieste di partecipare a commissioni d'esame ed e' sopravvenuto anche il messaggio di Vincenzo, ho pensato (e penso tuttora) che fosse utile vederci per fare il punto della situazione.
A martedi',
Roberto
Mi spiace contraddire l'auspicio di Valentino: visto le notizie del finesettimana, io arrivero' a lunedi' piu' incazzato che mai.
Vi segnalo che c'e' nell'aria l'idea di convocare un'assemblea dei ricercatori di ateneo per martedi' mattina: ubi maior, minor cessat?
ciao c.
Cari tutti,
visto questo bisogno impellente di confermare lo straconfermato incontro di martedi` prossimo, che ci regala un'altra email gratuita, ve ne regalo un'altra anch'io. Mi fa piacere che Roberto ora abbia ``ritrovato la strada'', oppure la email ``giusta'' da spedire al ''momento giusto'' (vista la confusione con email gia` scritte o mandate per errore). Mi dispiace invece che del mio primo messaggio siano rimaste solo le ultime paroline prive di merito, che mi forzano ogni volta a dover rettificare le distorsioni degli altri. Ho scritto testualmente <<credo non sia ancora il momento per dire che ``in fondo va tutto bene''>>: non ho mai detto che Roberto avesse scritto questo. Sapete, questo tatticismo un po' ingenuo del tipo ``sono stato frainteso'' e simili, mi ricorda certi inesperti politici del centro destra,...ma forse e` solo un'impressione,...e poi noi siamo matematici no? ....a proposito, per chi avesse ancora qualche dubbio, vi confermo l'incontro di martedi` prossimo, alle 15:00,...
Un saluto a tutti e buon week-end, (che magari ci fara` tutti un po' piu` buoni!) Valentino
On Fri, 19 Nov 2010, Roberto Frigerio wrote:
Cari tutti,
vista la convergenza su martedi' alle 15, direi di fissare l'incontro per quell'ora. Ne approfitto per una precisazione. Ho scritto il testo che vi e' arrivato stamattina alcuni giorni fa (comincia con "scusate se rispondo subito"!), ma avevo deciso di non mandarvelo via mail, visto che e' stata fissata una riunione. Stamattina, mentre mandavo un altro "postponed" message, mi e' partito anche quello, per errore.
Dopo aver letto il messaggio di Valentino, ho pensato di essere stato almeno in parte frainteso. Nel pomeriggio avevo anche scritto una risposta articolata, ma forse ha senso che ne parliamo direttamente martedi'. Vorrei solo chiarire che concordo che non e' certo il momento di dire "in fondo va tutto bene", cosa che non penso (e che mi sembra di non avere scritto, peraltro). Tra l'altro, rispetto a qualche giorno fa e' anche cambiato lo scenario: oggi non sembra cosi' impossibile che il DDL venga approvato. Credo pero' che, conclusosi in un modo o nell'altro l'iter della legge, nonche' il braccio di ferro sugli scatti, potrebbe cambiare anche l'atteggiamento di molti colleghi (di dipartimento e di facolta') nei confronti della protesta, e non in meglio. Visto che nel frattempo mi sono arrivate richieste di partecipare a commissioni d'esame ed e' sopravvenuto anche il messaggio di Vincenzo, ho pensato (e penso tuttora) che fosse utile vederci per fare il punto della situazione.
A martedi',
Roberto
Ricercatori mailing list Ricercatori@mail.dm.unipi.it https://mail.dm.unipi.it/listinfo/ricercatori
Carissimi, vi ricordo che da oggi fino a mercoledì 24 novembre si svolgono le votazioni suppletive per un rappresentante dei ricercatori in CdA. Il seggio sara aperto dalle 9 alle 17, presso la saletta formazione di palazzo Vitelli. E' una elezione importantissima (è un posto ove come capite bene si decidono cose importanti, ed è IL rappresentante dei ricercatori).
L'unico candidato è Giovanni Stea (che forse qualcuno di voi conoscerà anche personalmente) ma è importantissimo andare a votare perché se non si raggiunge il quorum (134 voti che sono tanti!) non viene eletto e in CDA rimane un solo ricercatore tra l'altro un medico che non ci va mai!!! Non delegate ad altri passate uno di questi giorni a votare mi racomando.
Su unipiblog.wordpress.com abbiamo lanciato la campagna "mettiamoci la faccia", sta andando benone ma abbiamo bisogno di tante facce in poco tempo per avere la massima visibilità su questa cosa. Chi di voi fosse d'accordo con la campagna riempa il form allegato (ci vuole una foto e 1 minuto) e me lo invii! Spargete anche la voce a chi conoscete (colleghi, dottorandi, assegnisti, studenti, simpatizzanti...) e inviate!
Pietro
D'accordo, inoltre credo sia importante domani andare all'asseblea generale delle 10,30 al polo Carmignani (magari dopo il voto), dove l'ordine del giorno pare coincidere con il nostro delle 15,00. Anche se siamo tutti impegnanti, dopo lo smacco di Venerdi' in commisione cultura, credo che occorra almeno fare lo sforzo di vedere che succede,... Valentino P.S. Anche io domani dopo le 16:00 devo andare, per cui spero che si riesca a concentrare il nocciolo della discussione in un'oretta,...
Carissimi, vi ricordo che da oggi fino a mercoledì 24 novembre si svolgono le votazioni suppletive per un rappresentante dei ricercatori in CdA. Il seggio sara aperto dalle 9 alle 17, presso la saletta formazione di palazzo Vitelli. E' una elezione importantissima (è un posto ove come capite bene si decidono cose importanti, ed è IL rappresentante dei ricercatori).
L'unico candidato è Giovanni Stea (che forse qualcuno di voi conoscerà anche personalmente) ma è importantissimo andare a votare perché se non si raggiunge il quorum (134 voti che sono tanti!) non viene eletto e in CDA rimane un solo ricercatore tra l'altro un medico che non ci va mai!!! Non delegate ad altri passate uno di questi giorni a votare mi racomando.
Su unipiblog.wordpress.com abbiamo lanciato la campagna "mettiamoci la faccia", sta andando benone ma abbiamo bisogno di tante facce in poco tempo per avere la massima visibilità su questa cosa. Chi di voi fosse d'accordo con la campagna riempa il form allegato (ci vuole una foto e 1 minuto) e me lo invii! Spargete anche la voce a chi conoscete (colleghi, dottorandi, assegnisti, studenti, simpatizzanti...) e inviate!
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