Universitas_in_trasformazione December 2008

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Poi che si fa ?
by Mauro Fasola 09 Dec '08

09 Dec '08

I punti discussi finora mi trovano in sintonia, ma mi sembra mancare uno importante. Dopo aver individuato le soluzioni migliori, come si fa a proporle ? Aspettiamo che le idee si impongano per la loro bellezza ? Penso che verso il mondo politico-sociale sarebbe efficace un'azione a metà tra lo scatto d'orgoglio e lo sciopero bianco, tipo quella che avevamo prospettato allassemblea di studenti e docenti di Scienze naturali di Pavia il 21 ottobre 2008, e che riporto qui sotto: ________________________________________ Preso atto che loperato dei governi italiani degli ultimi decenni, e in particolare la Legge 133 del 6 agosto 2008, hanno reso lUniversità italiana incapace di assolvere alla sua funzione di istruzione e di ricerca, si invita il personale universitario ad assolvere i soli compiti di legge, astenendosi d'ora in poi dal supplire alle carenze di organico e di fondi, con un impegno che la società italiana non gli richiede. In dettaglio, si invitano: · i docenti a rinunciare ad ogni incarico didattico oltre agli obblighi istituzionali della L 382/1980 (un corso per professori ordinari e associati, nessun corso per i ricercatori) · il personale universitario ad organizzare momenti di incontro con studenti e famiglie, al fine di discutere come il buon funzionamento dellUniversità sia essenziale per lo sviluppo anche economico di un Paese · i Presidenti di Corso di Laurea e ai Presidi di Facoltà a verificare, considerate le rinunce, se sussistano condizioni per lo svolgimento della normale attività didattica · gli eletti in tutte le cariche (Rettori, Presidi, Presidenti, Direttori) a rassegnare le dimissioni __________________________________________ Un'azione del genere servirebbe a dimostrare ai politici del Paese che se ci danno pochi soldi, tagliano il turnover, e lasciano le attuali regole bizantine, così l'università non può funzionare. Mauro Fasola Dipartimento Biologia Animale Piazza Botta 9 27100 Pavia 0382 986300 347 0014022 fax 0382 986290

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Concorso. Risposta a Enrico Valdinoci
by marina.bianchi＠unibg.it 08 Dec '08

08 Dec '08

Gentile Enrico, i giovani lavorano gratis o quasi, perchè questo è l'unico modo per entrare in università, almeno all'inizio (mi riferisco alle Facoltà umanistiche e non conosco le situazioni di altri settori). Il che non comporta che siano mantenuti, ma che abbiano un doppio o triplo lavoro! L'assegno di ricerca, di cui sono attualmente titolare dopo sei anni di contratini con retribuzione irrisoria, mi apporta 1300 euro netti al mese, a cambio dei quali devo: fare didattica, seguire tesi, ricevere, partecipare alle riunioni, fare ricerca, scrivere libri miei e non solo (senza fondi per pubblicarli), pagandomi da sola viaggi, testi rari, antichi e introvabili, oltre a spese di ogni genere per la ricerca. Se al netto togliessi le spese per inchistro, carta, acquisto testi e viaggio (che i docenti coprono con i fondi), mi rimarrebbero all'incirca 700 euro al mese. Per sopravvivere bisogna lavorare in più università e integrare con le scuole! Faccio ricerca la notte e didattica di giorno. Ma se voglio rimanera in ambito accademico è così, come mi hanno ribadito entrambe le sedi con cui collaboro (contratti co.co.co o occasionali, dipende non si capisce benen da cosa). Gentili tutti, al fine di risolvere la situazione esposta sopra, aggiugno la mia PROPOSTA: ripristiamo la figura dell'assistente assunto, per favore! Almeno ci sarebbero i contributi pagati e uno stipendio! Includiamo i giovani precari nella distribuzione dei fondi, sottoponendoli a valutazione periodica (lo stesso per i docenti), certo. Stabiliamo un minimo stipendiale, fissando un limite di ore di didattica ricomprese in quella cifra e stabilendo a priori quali compiti rientrino. Infine, ristabiliamo anche quali sono i compiti delle segreteria e del personale tecnico amministrativo, in modo da restituirli a loro, sgravando i giovani precari di compiti che non dovrebbero certo toccare a loro! > > Message: 5 > Date: Fri, 5 Dec 2008 10:54:06 -0600 (CST) > From: Enrico Valdinoci <enrico(a)math.utexas.edu> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Concorsi > To: Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <alpine.DEB.1.00.0812051045220.29379(a)lab50.ma.utexas.edu> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > Concordo con Mirella, > ma sono piu' radicale: > i giovani devono piantarla di lavorare gratis! > > Se lavorano gratis, rovinano il mercato a chi non puo' > permettersi di fare altrettanto. > > Non ne posso piu' di questi precari per scelta > che prima decidono di lavorare gratis (chi li mantiene?) nella speranza > che qualcuno regali loro un posto e poi protestano > contro un precariato che loro stessi hanno scelto e favorito. > > Uno puo' pure decidere di lavorare gratis > per "amore della scienza" o semplicemente per "andare > in paradiso": ma nel qual caso non puo' chiedere > a viva voce che si tarocchi un concorso > per farlo vincere per forza... > > Scusate se son troppo diretto. > Bye, > E. > > > On Fri, 5 Dec 2008, Mirella Sari Gorla wrote: > >> Con questo messaggio vorrei soltanto esprimere il mio sconcerto per un >> aspetto che compare in modo ricorrente nei messaggi che ho ricevuto: >> viene >> considerato normale, seppure non auspicabile, il fatto che giovani >> vengano >> impiegati nel lavoro di ricerca senza alcuna retribuzione. Nel >> dipartimento >> in cui opero (ma penso sia così in genere nella Facoltà di Scienze >> dell?Università di Milano) un comportamento del genere non esiste! >> Nessuno >> lavora gratis: i giovani (dottorandi o post-doc) vengono pagati sui >> fondi >> di ricerca del gruppo in cui operano, con borse di studio (se hanno meno >> di >> 29 anni), con COCOCO o con assegni di ricerca. Questi non costituiscono >> certo una retribuzione favolosa, ma 18600 euro all?anno non possono >> essere >> considerati un?elemosina, soprattutto quando si vive in una città >> diversa >> da Milano, dove questa retribuzione è molto modesta, considerando che >> qui >> il costo della vita è alto. >> In conclusione, considero il comportamento sopra menzionato gravemente >> scorretto e ribadisco il mio stupore nel vedere che per molti colleghi >> esso >> venga invece considerato normale. >> >> >> At 11.06 04/12/2008, you wrote: >>> Cari tutti, >>> ciò che scriverò a continuazione riguarda la mia personale e sperienza >>> e >>> quella di numerosi altri giovani come me. >>> >>> Innanzitutto vorrei dire a chi forma i proprio studenti più brillanti >>> in >>> vista di un futuro concorsi che la lunga trafila di compiti accademici >>> non >>> pagati, caratterizzano gli anni di dottorato e post doc, potrebbero >>> anche >>> servire al candidato per conoslidare la sua formazione e poter così >>> competere anche in caso di valutazioni comparative nazionali e non >>> truccate. Questo non toglie che sia ingiusto e faticoso passare lunghi >>> anni senza retribuzione o con piccole somme da fame. >>> >>> Nonostante io abbia fatto il Dottorato in altra sede, non capisco in >>> nessuno modo la volontà di imporre che non si possa essere assunti >>> presso >>> l'università nella quale ci si è laureati: conoscere meglio l'ambiente >>> e >>> la burocrazia, oltre a essere in linea con le ricerche della sede >>> dovrebbero essere considerati punti di forza del candidato e non uno >>> svantaggio. >>> >>> Non ritengo utile impedire a un ordinario che ritenga capace e >>> meritevole >>> un suo studente di offrirgli la possibilità di un posto da ricercatore >>> (per il quale il "maesro" deve lottare molto e non ne sarebbe disposto >>> se >>> non per qualcuno che stima). Il problema è che spesso si privilegiano i >>> rapporti di parentela o di altro tipo, problema che si potrebbe >>> risolvere >>> soltanto se i fondi fossero strettamente legati alla quantità e alla >>> qualità dei prodotti delle singole persone (e non del dipartimento). >>> >>> Porgo un ulteriore spunto di riflessione: perchè ho la sensazione che, >>> di >>> nuovo, qualunque valutazione dei risultati possa privilegiare la >>> quantità >>> a scapito della qualità? >>> >>> Infine, se essere docenti o ricercatori significa dedicare ore a >>> cavilli >>> burocratici o a pratiche amministrative, completare 120 ore di >>> didattica >>> annuali sommate a tesi, prove finali, riunioni e organizzazione di >>> congressi, il tutto senza poter contare sulla collaboraione di altri se >>> non dei dottorandi di turno, come si può fare seriamente ricerca? Molti >>> reclutano gratuitamente mogli e famigliari per una migliore gestione, >>> ma >>> non tutti se lo possono permettere, e sopratutto, vi pare che questo >>> sia >>> etico? >>> >>> Marina >>> _______________________________________________ >>> Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list >>> >>> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >>> impostazioni: >>> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >>> >>> Ulteriori informazioni: >>> http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html >> >> Prof. Mirella Sari-Gorla >> Dipartimento di Scienze Biomolecolari e Biotecnologie >> Via Celoria 26, 20133 Milano, Italy >> tel: +39 02 503 1 5014 >> fax: +39 02 503 1 5044 >> E-mail: MIRELLA.SARIGORLA(a)UNIMI.IT >> web: http://users.unimi.it/~camelot >> >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >> impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html >> > > ------------------------------ > > Message: 6 > Date: Sat, 06 Dec 2008 02:49:19 +0100 > From: Gennaro Esposito <gennaro.esposito(a)uniud.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Concorsi > To: universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > Message-ID: <20081206024919.vkisxvwl344wk8c8(a)webmail.uniud.it> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp="Yes"; > format="flowed" > > Cari colleghi, > il dibattito che si sta sviluppando sullo 'status' dei precari della > ricerca è interessante e merita, a mio parere, una considerazione > molto più approfondita. > Purtroppo 18600 Euro annui, quando ci sono, sono pochi anche in luoghi > diversi da Milano (per esemppio qui ad Udine), ma lo scandalo più > macroscopico è che molto spesso i precari lavorano per somme ben più > irrisorie, se non gratis,al limite. Questo dovrebbe essere del tutto > bandito dall'Università e da qualsiasi ambiente di ricerca pubblico. > Un importante elemento per evitare situazioni al di sotto della > decenza, se non al limite dello schiavismo, dovrebbe essere la > deontologia professionale di chi ha responsabilità di conduzione > scientifica e manageriale dei gruppi di ricerca. Tuttavia, poiché > appellarsi alla coscienza deontologica non funziona (è un'amara > postdizione), credo che occorra creare obblighi di legge ben precisi > per evitare abusi che, oltre ad essere lesivi della dignità > professionale del lavoro intellettuale, spianano la strada al > malcostume ed al servilismo. > Avevo sottoposto alla considerazione di tutti nel blog antesignano di > questo forum due proposte ed un criterio, e mi pare il caso di > ripresentarli dato che non li ho più visti in giro. Una di queste > proposte concerne proprio la regolamentazione dello status dei > precari, per riconoscere, per legge, una validità ai fini > pensionistici del lavoro svolto, oltre al riconoscimento in termini di > copertura socio-sanitaria. > > Con qualche ulteriore aggiunta e precisazione, riformulo le proposte, > che sono delle ricette operative urgenti per aumentare gli > stanziamenti alla ricerca pubblica, ed il criterio, che è una linea > guida generale per la salvaguardia del 'buoncostume' professionale dei > ricercatori. > Sulla necessità di aumentare l'entità dello stanziamento pubblico alla > ricerca, penso non vi sia bisogno di commentare, la riconoscono anche > le pietre. > Idem sulla necessità di adottare misure di controllo della qualità > scientifica degli universitari. > > PROPOSTE > > A) Contributi previdenziali versati dallo Stato per i giovani > ricercatori che lavorano nell'Università e negli enti pubblici di > ricerca come precari con borse postdottorato di ogni genere. > L'Italia è l'unico paese della UE dove è possibile assumere giovani > ricercatori > sottopagandoli e senza alcuna tutela socio-previdenziale, o al limite > a retribuzione nulla, senza incorrere nelle sanzioni di una > disciplina vigente in materia. Lo stato di precarietà lavorativa > nella ricerca è diffuso in tutto il mondo, è una delle modalità > tipiche dell'acesso alla ricerca che > precede la stabilizzazione, ma che può durare anche a lungo senza > necessariamente risolversi con esito positivo. Perché solo in Italia > chi è precario della ricerca deve anche vedere vanificati i migliori > anni della sua produttività intellettuale ai fini della sua carriera > contributiva previdenziale? > A più riprese, governi di diverso colore politico hanno varato schemi > legislativi per alleviare l'industria dal 'gravame' della > contribuzione sociale per i neoassunti, anche con forme di contratto a > termine. > Un provvedimento del genere non è stato mai adottato per i precari > della ricerca universitaria. > La richiesta è che divenga prassi ordinaria ed istituzionale il > versamento da parte dello Stato dei contributi socio-previdenziali e > pensionistici ai giovani ricercatori precari di università ed enti > pubblici di ricerca. > Quindi ciascun contratto che viene stipulato, per conto di un gruppo > di ricerca, da un dipartimento o da una facoltà universitaria o da > qualsiasi altra amministrazione di enti di ricerca pubblica, dovrà > essere integrato dallo Stato con la quota corrispondente per i > versamenti assicutarivi sanitari, antiinfortunistici e pensionistici. > Ciò costituisce un incremento concreto di stanziamenti per la ricerca. > > B) Esenzione IVA della ricerca pubblica - comporterebbe l'aumento > netto del 20% per i fondi a disposizione per acquisti di ogni genere > di beni e prestazioni finalizzate alla ricerca. L'Italia è uno dei > pochi paesi leader europei in cui si paga ancora l'IVA sulla ricerca. > Attualmente in Italia l'unica esenzione IVA a beneficio della ricerca > si ottiene solo se si dispone di fondi UE, comunque per acquisti non > inferiori a 500 Euro. > L'esenzione IVA per la ricerca dovrebbe rigidamente escludere la > ricerca industriale che già riceve sovvenzioni oltre il dovuto in > Italia, poiché è prassi tristemente consolidata, da parte > dell'industria, presentare come ricerca attività ordinarie, per > beneficiare di sgravi fiscali (regalare all'industria anche l'IVA > sarebbe il colmo). > > > CRITERIO > > Premesso che una riforma universitaria che possa bonificare l'ambiente > dai guasti che si sono determinati in questi anni per la mancanza di > criteri meritocratici reali e non solo di facciata, è realizzabile in > molti modi (la cooptazione essendo la forma più estrema ma > intellettualmente onesta), un criterio fondamentale da implementare > se non si vuole vanificare l'impostazione meritocratica di un > riassetto dell'università e quello della verifica successiva alla > chiamata di professori e ricercatori. > Dovrebbe essere istituzionalizzata una verifica biennale, basata su > criteri di > produttività scientifica rigidi dell'attività di professori e > ricercatori chiamati da qualsiasi facoltà. > Qualora la verifica fosse negativa, la facoltà perderebbe > l'equivalente di metà del budget destinato alla posizione di > professore o ricercatore sottoposta a procedura di controllo biennale. > Una seconda verifica negativa consecutiva comporterebbe un'ulteriore > dimezzamento del budget sulla posizione verificata. Una terza verifica > negativa consecutiva comporterebbe l'inquadramento del docente o > ricercatore in altra amministrazione pubblica. > Una verifica positiva comporterebbe il ripristino del budget nella > misura di quanto perso al precedente controllo biennale. > Una verifica potrebbe tuttavia essere anche più che positiva. In tal > caso la facoltà guadagnerebbe un quarto del budget della posizione > verificata. > La contabilità amministrativa della compensazione economica del > meccanismo sarebbe effettuata dai singoli atenei, con rientri o > aggravi ulteriori a favore o a carico dei fondi oridinari di > funzionamento. > > Un saluto a tutti > Rino Esposito > > > > > > Quoting Enrico Valdinoci <enrico(a)math.utexas.edu>: > >> >> Concordo con Mirella, >> ma sono piu' radicale: >> i giovani devono piantarla di lavorare gratis! >> >> Se lavorano gratis, rovinano il mercato a chi non puo' >> permettersi di fare altrettanto. >> >> Non ne posso piu' di questi precari per scelta >> che prima decidono di lavorare gratis (chi li mantiene?) nella speranza >> che qualcuno regali loro un posto e poi protestano >> contro un precariato che loro stessi hanno scelto e favorito. >> >> Uno puo' pure decidere di lavorare gratis >> per "amore della scienza" o semplicemente per "andare >> in paradiso": ma nel qual caso non puo' chiedere >> a viva voce che si tarocchi un concorso >> per farlo vincere per forza... >> >> Scusate se son troppo diretto. >> Bye, >> E. >> >> >> On Fri, 5 Dec 2008, Mirella Sari Gorla wrote: >> >>> Con questo messaggio vorrei soltanto esprimere il mio sconcerto per un >>> aspetto che compare in modo ricorrente nei messaggi che ho ricevuto: >>> viene >>> considerato normale, seppure non auspicabile, il fatto che giovani >>> vengano >>> impiegati nel lavoro di ricerca senza alcuna retribuzione. Nel >>> dipartimento >>> in cui opero (ma penso sia così in genere nella Facoltà di Scienze >>> dell?Università di Milano) un comportamento del genere non esiste! >>> Nessuno >>> lavora gratis: i giovani (dottorandi o post-doc) vengono pagati sui >>> fondi >>> di ricerca del gruppo in cui operano, con borse di studio (se hanno >>> meno di >>> 29 anni), con COCOCO o con assegni di ricerca. Questi non costituiscono >>> certo una retribuzione favolosa, ma 18600 euro all?anno non possono >>> essere >>> considerati un?elemosina, soprattutto quando si vive in una città >>> diversa >>> da Milano, dove questa retribuzione è molto modesta, considerando che >>> qui >>> il costo della vita è alto. >>> In conclusione, considero il comportamento sopra menzionato gravemente >>> scorretto e ribadisco il mio stupore nel vedere che per molti colleghi >>> esso >>> venga invece considerato normale. >>> >>> >>> At 11.06 04/12/2008, you wrote: >>>> Cari tutti, >>>> ciò che scriverò a continuazione riguarda la mia personale e sperienza >>>> e >>>> quella di numerosi altri giovani come me. >>>> >>>> Innanzitutto vorrei dire a chi forma i proprio studenti più brillanti >>>> in >>>> vista di un futuro concorsi che la lunga trafila di compiti accademici >>>> non >>>> pagati, caratterizzano gli anni di dottorato e post doc, potrebbero >>>> anche >>>> servire al candidato per conoslidare la sua formazione e poter così >>>> competere anche in caso di valutazioni comparative nazionali e non >>>> truccate. Questo non toglie che sia ingiusto e faticoso passare lunghi >>>> anni senza retribuzione o con piccole somme da fame. >>>> >>>> Nonostante io abbia fatto il Dottorato in altra sede, non capisco in >>>> nessuno modo la volontà di imporre che non si possa essere assunti >>>> presso >>>> l'università nella quale ci si è laureati: conoscere meglio l'ambiente >>>> e >>>> la burocrazia, oltre a essere in linea con le ricerche della sede >>>> dovrebbero essere considerati punti di forza del candidato e non uno >>>> svantaggio. >>>> >>>> Non ritengo utile impedire a un ordinario che ritenga capace e >>>> meritevole >>>> un suo studente di offrirgli la possibilità di un posto da ricercatore >>>> (per il quale il "maesro" deve lottare molto e non ne sarebbe disposto >>>> se >>>> non per qualcuno che stima). Il problema è che spesso si privilegiano >>>> i >>>> rapporti di parentela o di altro tipo, problema che si potrebbe >>>> risolvere >>>> soltanto se i fondi fossero strettamente legati alla quantità e alla >>>> qualità dei prodotti delle singole persone (e non del dipartimento). >>>> >>>> Porgo un ulteriore spunto di riflessione: perchè ho la sensazione che, >>>> di >>>> nuovo, qualunque valutazione dei risultati possa privilegiare la >>>> quantità >>>> a scapito della qualità? >>>> >>>> Infine, se essere docenti o ricercatori significa dedicare ore a >>>> cavilli >>>> burocratici o a pratiche amministrative, completare 120 ore di >>>> didattica >>>> annuali sommate a tesi, prove finali, riunioni e organizzazione di >>>> congressi, il tutto senza poter contare sulla collaboraione di altri >>>> se >>>> non dei dottorandi di turno, come si può fare seriamente ricerca? >>>> Molti >>>> reclutano gratuitamente mogli e famigliari per una migliore gestione, >>>> ma >>>> non tutti se lo possono permettere, e sopratutto, vi pare che questo >>>> sia >>>> etico? >>>> >>>> Marina >>>> _______________________________________________ >>>> Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list >>>> >>>> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >>>> impostazioni: >>>> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >>>> >>>> Ulteriori informazioni: >>>> http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html >>> >>> Prof. Mirella Sari-Gorla >>> Dipartimento di Scienze Biomolecolari e Biotecnologie >>> Via Celoria 26, 20133 Milano, Italy >>> tel: +39 02 503 1 5014 >>> fax: +39 02 503 1 5044 >>> E-mail: MIRELLA.SARIGORLA(a)UNIMI.IT >>> web: http://users.unimi.it/~camelot >>> >>> _______________________________________________ >>> Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list >>> >>> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >>> impostazioni: >>> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >>> >>> Ulteriori informazioni: >>> http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html >>> > > > > ---------------------------------------------------------------------- > SEMEL (SErvizio di Messaging ELettronico) - CSIT -Universita' di Udine > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione mailing list > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html > > Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 1, Numero 17 > ******************************************************************** >

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R: R: R: Feed Atom
by P. Dimitri 07 Dec '08

07 Dec '08

Per gli under 40 sono contento, il problema è che il budget è veramente poca cosa...e poi pubblicare il bando sul sito del Miur per poi ritirarlo poche ore dopo te la dice lunga sul livello di improvvisazione......non ho parole! Ciao, Patrizio > Ciao Dimtri, > l'altro giorno avevo mandato un post in cui dicevo "largo ai giovani" in > modo ovviamente ironico perché era sparita dal bando la quota prevista per > gli under 40; da un collega , in via informale, mi è stato detto che la > rimozione è dovuta la fato che dovrebbero fare delle correzioni ed una di > queste dovrebbe essere appunto il ripristino della quota under 40; > ciao > David > > ************************* > David Caramelli > Department of Evolutionary Biology > Laboratory of Anthropology > University of Florence > Via del Proconsolo 12 > 50122 Florence- Italy > tel +390552743021 > fax+390552743038 > ************************* > > > -----Messaggio originale----- > Da: universitas_in_trasformazione-bounces(a)mail.dm.unipi.it > [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di > P. Dimitri > Inviato: domenica 7 dicembre 2008 9.49 > A: Universit à e Ricerca Forum > Oggetto: [Universitas_in_trasformazione] R: Feed Atom > > Cari colleghi, > > Molti se ne saranno accorti già, il bando Prin 2008 apparso il 5 dicembre > sul sito del Miur è poi stranamente svanito nel pomeriggio è. Se andate su > Google e cercate Prin 2008 tra i varie risultati compare il seguente: > > "MIUR - Ricerca Scientifica e Tecnologica > Decreto Ministeriale 4 dicembre 2008 prot. n. 1407/Ric/2008. Bando PRIN 2008 > .... c) la quota richiesta al Ministero nell'ambito del programma PRIN 2008. > ... > www.miur.it/0006Menu_C/0012Docume/0015Atti_M/7427Bando__cf3.htm - 30k - > Copia cache - Pagine simili > > Cliccando però si apre una pagina che avverte: "The page cannot be found"! > Che fine ha fatto il bando? Perché è stato rimosso? Il Ministero aveva > inserito una versione ³primtiva² del bando o sono arrivati ordini dall¹alto > per cancellare o inserire qualcosa che non piaceva???? Misteri del Miur! > > Bisognerebbe comunque pretendere uan spiegazione. > > > Saluti, > > Patrizio Dimitri > > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html

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FB group "Aboliamo i concorsi universitari"
by Sergio Porta_home 07 Dec '08

07 Dec '08

Cari amici, segnalo a chi fosse interessato la presenza su FaceBook del gruppo "Aboliamo i concorsi universitari". Cortesi saluti a tutti. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ Dr. Sergio Porta DIAP_Politecnico di Milano Via Bonardi 3, 20133 Milano, ITALY Voice: +39 02 2399 5490 Fax: +39 02 2399 5435 s.porta(a)humanspacelab.com http://www.humanspacelab.com http://www.new.facebook.com/pages/Milan.Italy/Human-Space-Lab/ 39705122504?ref=ts ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ Le informazioni contenute in questa comunicazione sono riservate e destinate esclusivamente alla/e persona/e o all'ente sopra indicati. È vietato ai soggetti diversi dai destinatari qualsiasi uso, copia, diffusione di quanto in esso contenuto sia ai sensi dell'art. 616 c.p., sia ai sensi della legge 196/2003. Se questa comunicazione vi è pervenuta per errore, vi preghiamo di rispondere a questa mail e successivamente cancellarla dal vostro sistema. Privileged or Confidential Information may be contained in this message including any attachments, and is intended for the sole use of the person or entity to whom the Email is addressed. If you are not the addressee indicated in this message (or responsible for delivery of the message to such person or entity), you may not copy or deliver this message to anyone or retransmit, disseminate or make other use of. Taking of any action in reliance upon information in this e-mail and/or attachments by persons or entities other than the intended recipient is prohibited. If you are not the intended recipient, please destroy this message including attachments and kindly notify the sender by reply email.

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commissioni
by buttazzo＠dm.unipi.it 07 Dec '08

07 Dec '08

E' possibile che l'idea di abolire i concorsi passando alla cooptazione sia difficile da mandar giu' per molti politici (e anche per diversi colleghi). Si potrebbe raggiungere lo stesso scopo lasciando la struttura attuale dei concorsi immutata, con la semplice variazione: "Le commissioni sono costituite da tutti i professori ordinari del settore scientifico-disciplinare in servizio presso l'universita' che ha bandito il posto, e da quelli dei settori affini qualora il numero dei professori ordinari del ssd sia inferiore a cinque" Giuseppe Buttazzo ------------------------------------------------- This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/

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SCONVOLGENTE
by claudio procesi 07 Dec '08

07 Dec '08

Leggo solo oggi di 15 ricercatori morti nel laboratorio dei veleni a Farmacia nell'Università di Catania altri gravemente malati; anche se la notizia fosse gonfiata è comunque sconvolgente. La magistratura sta accertando i fatti. Possiamo tacere? Come professori ed accademici è nostro dovere garantire che i nostri laboratori, TUTTI anche i più scalcinati e sottofinanziati, siano luoghi di avviamento alla vita e non alla morte. Se alcune autorità accademiche avessero sottovalutato o peggio nascosto i fatti saremmo ben oltre la ordinaria corruzione e incompetenza ma entreremmo nel mondo della mostruosità, il mondo di Mengele e Mugabe. Cosa fare? Chiedo aiuto ai colleghi che hanno esperienze di laboratorio per idee e proposte, nel mio mondo le peggio nefandezze possono al più causare un esaurimento nervoso, forse un suicidio. Forse una commissione tecnico-scientifica che visiti i nostri laboratori, parli con i ricercatori? Non credo che possiamo demandare il tutto alla politica o alla magistratura. Vorrei aprire un dibattito ma credo sia meglio farlo al di fuori di questa mailing list, per questo visitate il sito http://universitintrasformazione.blogspot.com/2008/12/sconvolgente.html e lasciate li i vostri commenti. Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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reply
by claudio procesi 07 Dec '08

07 Dec '08

cari amici, vedo che anche Vannini vi incita ad usare di piu il blog, io vi inciterei di farne dei vostri, sempre con google, poi mettiamo dei feed che scambiano le informazioni ed il tutto diventa un poco piu ordinato. Riguardo a questo vi inviterei di non usare il "reply", quello che ho visto che succede e` che il soggetto diventa quello della lettera a cui si fa il reply anche se poi voi scirvete cose del tutto diverse. Questo distrugge una delle funzionalita` della mailing list (anche se dubito a questo punto che qualcuno la abbia usata) e cioe` di poter guardare nell'archivio le lettere con lo stesso soggetto. Questo sara` in particolare importante per il lavoro futuro per il Forum. Naturalmente e` possibile che sceglieremo uno strumento informatico diverro dalla mailing list. Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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Fwd: Pubblicoergosum.org
by claudio procesi 06 Dec '08

06 Dec '08

vi mando un utile invito Begin forwarded message: > From: Roberto Battiston <roberto.battiston(a)pg.infn.it> > Date: December 6, 2008 5:39:47 PM GMT+01:00 > To: claudio procesi <PROCESI(a)MAT.UNIROMA1.IT> > Subject: Re: Pubblicoergosum.org > Reply-To: roberto.battiston(a)pg.infn.it > > Ecco la breve mail di presentazione > ----------------------------------------- > > Cari Colleghi, > > per chi non lo conoscesse segnalo un sito creato recentemente per > discutere del problema della valutazione della ricerca > > www.pubblicoergosum.org > > e invito tutti a contribuire con dati suggerimenti ed interventi in > merito. > > Cordiali saluti > > Roberto Battiston Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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Concorsi
by marina.bianchi＠unibg.it 06 Dec '08

06 Dec '08

Cari tutti, ciò che scriverò a continuazione riguarda la mia personale e sperienza e quella di numerosi altri giovani come me. Innanzitutto vorrei dire a chi forma i proprio studenti più brillanti in vista di un futuro concorsi che la lunga trafila di compiti accademici non pagati, caratterizzano gli anni di dottorato e post doc, potrebbero anche servire al candidato per conoslidare la sua formazione e poter così competere anche in caso di valutazioni comparative nazionali e non truccate. Questo non toglie che sia ingiusto e faticoso passare lunghi anni senza retribuzione o con piccole somme da fame. Nonostante io abbia fatto il Dottorato in altra sede, non capisco in nessuno modo la volontà di imporre che non si possa essere assunti presso l'università nella quale ci si è laureati: conoscere meglio l'ambiente e la burocrazia, oltre a essere in linea con le ricerche della sede dovrebbero essere considerati punti di forza del candidato e non uno svantaggio. Non ritengo utile impedire a un ordinario che ritenga capace e meritevole un suo studente di offrirgli la possibilità di un posto da ricercatore (per il quale il "maesro" deve lottare molto e non ne sarebbe disposto se non per qualcuno che stima). Il problema è che spesso si privilegiano i rapporti di parentela o di altro tipo, problema che si potrebbe risolvere soltanto se i fondi fossero strettamente legati alla quantità e alla qualità dei prodotti delle singole persone (e non del dipartimento). Porgo un ulteriore spunto di riflessione: perchè ho la sensazione che, di nuovo, qualunque valutazione dei risultati possa privilegiare la quantità a scapito della qualità? Infine, se essere docenti o ricercatori significa dedicare ore a cavilli burocratici o a pratiche amministrative, completare 120 ore di didattica annuali sommate a tesi, prove finali, riunioni e organizzazione di congressi, il tutto senza poter contare sulla collaboraione di altri se non dei dottorandi di turno, come si può fare seriamente ricerca? Molti reclutano gratuitamente mogli e famigliari per una migliore gestione, ma non tutti se lo possono permettere, e sopratutto, vi pare che questo sia etico? Marina

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REGOLE D'USO DELLA MAILING LIST
by Carlo Traverso 05 Dec '08

05 Dec '08

Cari colleghi, la mailing list ha avuto molto successo, troppo direi. In attesa di lanciare altri modi di intervento meno invasivi, occorre ridurre il "volume di fuoco". La lista attualmente viene moderata, ossia messaggi fuori tema (ad esempio richieste di cancellazione...) sono scartati. Molti messaggi sono stati respinti. Per il seguito vi chiedo di seguire le seguenti regole per ridurre l'invasivita': a) intervenire per portare argomenti nuovi, evitare di aderire semplicemente. Si possono proporre sondaggi da aprire sul blog, o in lista se e' un tema nuovo, o tramite un messaggio a Procesi se e' un tema discusso a cui volete aderire senza portare nuovi elementi. b) evitare di includere un messaggio in maniera integrale: citare solo quello che serve per i vostri argomenti, e che la citazione sia meno della meta' del messaggio c) infine inviare il messaggio come testo, non come HTML o allegato. Questo introduce incompatibilita' varie, e' pesante e avolte illeggibile per alcuni. La mailing list respinge mail HTML e allegati: se avete un allegato, mettetelo disponibile in rete e inviate l'indirizzo, chi lo vuole lo cerca. I messaggi che non rispettano tali regole saranno respinti, alcuni automaticamente, altri manualmente, con preghiera di riformularli. Vi prego di scusare l'inconveniente, ma il poco lavoro che serve a voi ne risparmia molto ad altri. Carlo Traverso (facente funzione di amministratore e moderatore)

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