Universitas_in_trasformazione February 2009

universitas_in_trasformazione@lists.dm.unipi.it

56 participants
27 discussions

confusioni
by Giovanni Floris 24 Feb '09

24 Feb '09

Cari Colleghi, mi pare che si faccia un pò di confusione tra idoneità, concorsi, concorsi riservati, ecc., e che si usino parole leggermente forti, non si sa indirizzate a chi! Alzi metaforicamente la mano chi si ritiene "un cane od un porco" come ha scritto un certo P. Dimitri. Da ricordargli che i giudizi di idoneità degli anni 80 riguardavano gli associati e non i "cattivi baroni". Che le libere docenze fossero delle idoneità mi giunge nuova, erano dei concorsi con esame sui titoli e lezione il giorno dopo e spesso erano piuttosto selettive (chi non diventava libero docente dopo 10 anni veniva mandato ad altra amministrazione), infatti l'hanno cancellate. Forse bisognerebbe intendersi sul significato delle parole prima di dare qualsiasi giudizio. Sulla lista nazionale di idoneità di cui si sta iniziando a parlare vorrei ricordare che quando io l'avevo proposta era stata subito liquidata a favore dei concorsi, mentre se ideata bene potrebbe eliminare il rischio dei concorsi truccati o comunque guidati. Buona giornata a tutti, Giovanni U. Floris

1 0

documenti
by claudio procesi 24 Feb '09

24 Feb '09

cari colleghi ci sono varie cose su cui bisognerebbe documentarsi e commentare. Prima di tutto bisognerebbe leggersi Documento della commissione della Accademia Nazionale dei Lincei, diretta da Tessitore sta in UNIRA sotto governance. http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php? option=com_docman&task=cat_view&gid=22&&Itemid=27 A me sembra molto debole anche se su alcune cose coincide con la nostra proposta. La seconda cosa che meriterebbe uno studio e` di capire cosa sta succedendo in Francia dove una proposta di riforma trova una vasta opposizione. Di fatto la storia degli ultimi 50 anni e` sempre stato un ripetersi di deja-vu, i politici propongono riforme di vario tipo, scattano proteste vibranti da sinistra che sono abilmente utilizzate da destra per conservare l'esistente. Non so se queste ultime sono ripetizioni di questa trama gia` vista. comunque fatevi una idea da soli. Vi passo un messaggio dell ANDU. Usualmente l ANDU parla di una qualche lobby o strato accademico che agisce e prevale. Io non ho ancora capito bene quale sia questa Specter, a me pare che la situazione sia assai piu melmosa e so solo che il presidente dell ANDU sta nel CUN. ANDU - Associazione Nazionale Docenti Universitari - Appello dalla Francia: "Appello per una mobilitazione europea contro la strategia di Lisbona nel campo dell'istruzione superiore e della ricerca. Non vogliamo un 'mercato della conoscenza'!" Per il testo dell'Appello in inglese e in francese cliccare: http://www.sauvonslarecherche.fr/IMG/pdf/Call_English-1.pdf http://www.sauvonslarecherche.fr/IMG/pdf/Appel_europeen_2009.pdf - Invitiamo a leggere l'intervento "Reformes et modernisation ou assassinat de la recherche et de l?enseignement superieur?" di Michel Saint-Jean e Isabelle This Saint- Jean. Per leggere l'intervento cliccare: http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2186 Gli Autori descrivono e denunciano la politica di smantellamento dell'insegnamento superiore e della ricerca pubblici condotta in Francia. In Italia, a differenza che in Francia, a condividere e sostenere tale politica di smantellamento e' uno 'strato' accademico che da decenni agisce e prevale nei Governi, in Parlamento, nella 'grande' stampa e negli Organi universitari nazionali.

1 0

puntata Report Raitre su scuola e università
by claudio procesi 22 Feb '09

22 Feb '09

la puntata Report Raitre su scuola e università con la mia intervista (fatta un paio di mesi fa) e` prevista per il 5 aprile claudio

1 0

governance
by claudio procesi 20 Feb '09

20 Feb '09

vorrei riportare una parte di un messaggio di Carlo Patrono che ritengo rilevante per la nostra discussione. Infatti credo che il problema della governance andrebbe affrontato subito e con efficacia. > > 3. Capisco che non si poteva facilmente parlare > di organi di governo delle Università. E tuttavia > se non si modifica la natura elettiva delle > principali cariche accademiche difficilmente si > potrà coniugare l'autonomia con il principio di > responsabilità delle scelte. In fondo, quasi > tutte le università italiane sono simili tra di > loro nell'essere costituite da un mix di docenti > della qualità più disparata, sia perchè le scelte > concorsuali sono pesantemente influenzate da > logiche esterne alle sedi ma anche perchè la > natura elettiva di Presidi e Rettori rende poco > praticabili scelte coraggiose di qualità e > favorisce nettamente scelte clientelari che > alimentano il consenso necessario alla > (ri)elezione. Harvard è Harvard perchè c'è un > Board of Trustees che opera delle scelte coerenti > con il livello qualitativo che quella istituzione > si è data. E forse non è sorprendente che non ci > sia una singola università italiana, non dico > nelle prime 10, ma neanche nelle prime 100. > Sarebbe sorprendente il contrario, data l'assenza > totale di governance degna di questo nome. due commenti: 1) da quello che so Harvard ha anche un endowment di 100 miliardi di dollari e questo fa una bella differenza. 2) Credo che la questione governance sia cruciale. Nel mio caso vale una delle "leggi di Murphy" la cosidetta "Peter's law": ciascuno sale nella societa` fino a raggiungere il proprio livello di incompetenza (di facile dimostrazione). Sul governo della Universita` avverto tutta l'urgenza del problema ma purtroppo mi dichiaro incompetente. Quindi invito urgentemente tutti i colleghi che hanno riflettuto piu` di me sul problema o che hanno esperienze dirette di "battere un colpo" . Questo dovrebbe essere il nostro prossimo compito ma non dovrei essere io a coordinarlo.

1 0

Facoltà vs Dipartimenti
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 19 Feb '09

19 Feb '09

Scusatemi, ma non capisco la contrapposizione tra facolta' e dipartimenti. Mi sembra che il succo della proposta stia nel ribadire la centralita' dei dipartimenti, ridimension ando di fatto il ruolo delle facolta'. In particolare per le procedure di reclutamento i dipartimenti sarebbero totalmente svincolati dalla facolta'. Simmetricamente la valutazione dei risultati (ricerca) avverrebbe su base dipartimentale. Certo, le facolta' (o qualcosa di simile) dovrebbero rimanere, ma con un ruolo di coordinamento - sp ecie per quanto riguarda la didattica. Saluti, c.c.

8 9

Fw: Facoltà vs Dipartimenti
by Giovanni Floris 18 Feb '09

18 Feb '09

----- Original Message ----- From: Giovanni Floris To: universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it Sent: Wednesday, February 18, 2009 8:26 AM Subject: Facoltà vs Dipartimenti Cari Colleghi, sono d'accordo con Lattanzi e Franchini che qualcosa al posto delle Facoltà bisognerà pure inventarselo, continuo invece a non capire, ma probabilmente, come ha detto qualcuno, è perchè ogni realtà locale è diversa, quale parte, finora, hanno svolto i Dipartimenti nell'ambito della didattica. Qui da noi, ed il collega Lattanzi potrà confermarlo, la didattica viene svolta dai Corsi di Laurea ed alcune cose, ma spesso sono solo formalità, devono essere approvate dalla Facoltà. I Dipartimenti fanno ricerca. Certo può succedere che un Dipartimento coincida con un Corso di Laurea e talvolta con una Facoltà, ma questo credo sia l'eccezione, non la regola. Buona giornata a tutti, Giovanni U. Floris

2 1

Facoltà vs Dipartimenti
by Giovanni Floris 17 Feb '09

17 Feb '09

Cari Colleghi, non riesco a capire questo accanimento verso le Facoltà ed a favore dei Dipartimenti. Sembrerebbe quasi che si stia considerando l'Università tutta volta alla ricerca, relegando la didattica (vorrei sapere quando mai i Dipartimenti si sono interessati alla didattica) come "umile ancella" che non ha diritto di rappresentanza. Poi emerge la ricerca eccellente e quindi il Dipartimento eccellente e gli altri no e quindi i fondi li diamo ai primi, ecc. ecc., chi è che ha parlato di "inciucio", parola molto di moda quando non si è d'accordo con qualcuno? Però inventiamo i settori, che cosa sono: i Corsi di Laurea attuali raggruppati? E va bene per le Scienze Naturali che vanno tra le Scienze fisiche e naturali (con la Chimica, la Fisica e le Scienze della Terra), ma le Scienze Biologiche dove le mettiamo? Comunque da Presidente di un C.d.L. per anni, se i Dipartimenti vogliono fare l'orario lezioni, compilare i RAV, ridurre i C.d.L. stessi da 36 a 20 insegnamenti, vedere come mantenere 12 garanti quando su 15 docenti 5 vanno in pensione, ricevere gli studenti ad ogni ora del giorno, distribuire a tutti aule grandi, medie e piccole secondo le esigenze, convincere tutti a mandare nei tempi stabilit orari, commissioni, diari esami, programmi, ecc. ecc., affossiamo le Facoltà e i Corsi di Laurea e viva i Dipartimenti, mi raccomando come sono adesso, che nessuno si azzardi a dire che comunque andrebbero un poco modificati. Grazie e cordiali saluti a tutti, Giovanni U. Floris

3 2

possibile immediata organizzazione?
by prof. Carlo Franchini 17 Feb '09

17 Feb '09

La polemica di Floris mi sembra un po sopra le righe in quanto ciascuno fa riferimento alla propria realtà accademica, mentre bisognerebbe fare un piccolo sforzo per provare ad immaginare cosa si potrebbe fare per evitare la sovrapposizione-intreccio-pasticcio Facoltà-Dipartimenti. Secondo me: - I Dipartimenti assicurano la ricerca e la Didattica nei settori e per i corsi i cui docenti afferiscono alla struttura dipartimentale; - Per una stessa disciplina dovranno essere attivati differenti corsi con differente numero di crediti e quindi indirizzati a studenti con esigenze differenti. E qui vorrei fare un esempio per spiegarmi meglio: quasi tutte le lauree scientifiche prevedono, nei loro curricula, un corso di Matematica, Fisica, Chimica generale. Ora è chiaro che le conoscenze di Chimica generale che serviranno ad uno studente del corso di studi in Chimica saranno differenti e con difficoltà differenti (crediti) del corso di Chimica generale che è utile per uno studente di Biologia; quindi ciascuno studente dovrà acquisire i crediti in quella determinata area culturale, nella misura prevista nel proprio ordinamento di studi, frequentando e sostenendo lesame in uno o più corsi dello stesso SSD tenuti tutti presso il Dipartimento di Chimica ( ad esempio Chimica generale, Complementi di chimica, Stereochimica Radiochimica. fino ad acquisire i crediti necessari); tale Dipartimento,infatti, offrirà corsi nel SSD, nellesempio il CHIM03, per differenti studenti che devono comunque acquisire crediti in quella area formativa, indipendentemente dal titolo di laurea che andranno a conseguire. - è chiaro che la parte curriculare/amministrativa deve essere deliberata da un Organo che potrebbe essere il Consiglio di corso di Laurea, che curerà tutte le procedure necessarie e relative al percorso formativo/curriculare dello studente affidandone lo svolgimento alle varie strutture dipartimentali presenti nellAteneo; - il titolo di studio viene quindi conferito da una commissione di Laurea costituita dallopportuna integrazione dei docenti del Corso di Studio e coordinata da un Preside eletto tra i presidenti dei vari Corsi di Studio eventualmente afferenti, come è attualmente, ad una Facoltà. Ciò eviterebbe di apportare troppe modifiche nelle procedure di conseguimento della laurea, nelle pergamene, certificazioni e nelle denominazioni stesse con cui i nostri laureati sono riconosciuti dalla pubblica amministrazione e dai privati. Cosa ne dite? Carlo Franchini p.s.: si potrebbero così evitare tanti doppioni e razionalizzare le risorse umane presenti negli Atenei. prof. Carlo Franchini [ cfranc(a)farmchim.uniba.it] Prof. Ordinario di Chimica Farmaceutica e Tossicologica Dip. Farmaco-Chimico, Facoltà di Farmacia Università degli Studi di Bari -Via Orabona 4, 70126 Bari, Italy (tel.: uff. 080.5442743, ab: 080.5613110, cell: +39.338.7302609

1 0

documento procesi
by buttazzo＠dm.unipi.it 16 Feb '09

16 Feb '09

Il documento di Procesi mi sembra ottimo e rispecchia benissimo la discussione che c'e' stata in rete, inclusa l'abolizione delle facolta' (e non la loro trasformazione, che finirebbe credo in un nulla di fatto) che oggi sono ridotte a luoghi di inciuci vari. Spero che sia chiaro a tutti che quella poca energia rimasta nelle nostre universita' si trova nei dipartimenti e non nelle facolta'. Potremmo ancora limare qualche punto (separazione carriere, idoneita', ...), ma se ho ben capito Procesi avra' un incontro con il ministro e a voce molte cose si dicono meglio di quanto si puo' fare ripulendo un documento tante volte. Personalmente sarei per: - non separare didattica e ricerca ma dare meno didattica a chi ha un rating alto in ricerca e viceversa; - fare molta attenzione alla cooptazione preceduta dall'idoneita'; se usata malignamente potrebbe portare a considerare tutti gli idonei come "moralmente da chiamare", un po' come avviene adesso con gli idonei nei concorsi; - abolire le facolta' del tutto, senza loro trasformazione, passando i poteri di reclutamento ai dipartimenti o alle scuole; Saluti, Giuseppe Buttazzo ------------------------------------------------- This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/

1 0

separazione didattica-ricerca
by Bruno Borgia 16 Feb '09

16 Feb '09

Cari colleghi, due punti. 1. Sappiamo tutti come vengono "interpretati" opinioni, suggerimenti, proposte e purtoppo anche dati oggettivi. Eliminarei quindi completamente la proposta di prevedere una carriera didattica o prevalentemente didattica. Il pericolo che veramente l'università pubblica diventi solamente un super liceo è nei fatti, la definizione esplicita del numero di ore di didattica che dve fare ogni docente e solo quelle ne è il sintomo, come la riduzione costante dei fondi di funzionamento. Non mi sembra essenziale questo punto in questo momento. Come nelle università anglosassoni una parte dei finanziamenti sia assegnata in base al numero di studenti, senza distinzioni di fuori corso, ma comunque la facoltà di conferire titoli di studio universitari sia sottoposta a valutazione da una agenzia indipendente e con validità limitata nel tempo. 2. Non ho un opinione particolare sull'idoneità nazionale. Mi pare che in Francia ci sia e forse potrebbe essere una garanzia per un livello minimo, dato che non tutti i dipartimenti saranno così virtuosi come ci auspichiamo. Non mi sembra così in contraddizione col principio di cooptazione. Grazie per il lavoro così delicato e multiforme a Lacarbonara e Procesi. Bruno Borgia

1 0

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

Universitas_in_trasformazione February 2009