June 2009 - Universitas_in_trasformazione - Mailing list

R: Fwd: indicatori
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 23 Mar '10

23 Mar '10

>----Messaggio originale---- >Da: procesi(a)mat.uniroma1.it Fwd: indicatori >> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa >> trasformare in un esperimento >> [...] >Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad una >segretaria o un precario a pagamento. > Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di laurea triennale in "data mining". In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la correlazione degli indici tra di loro, e con i dati CIVR. c.c.

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Settori scientifico disciplinari e CUN
by claudio procesi 24 Jul '09

24 Jul '09

caro Anzellotti, probabilmente non potro` partecipare alla vostra riunione del 7. In ogni caso tu sai bene il mio pensiero, i settori scientifico disciplinari vanno aboliti e non rivisti. Naturalmente questo nell'ambito di una riforma del reclutamento e della didattica che ti posso riassumere in DUE PAROLE, non credo si possa essere piu` concreti e sintetici: COPIAMO I TEDESCHI!!! Loro hanno riformato il sistema circa tre anni fa e dovrebbe essere facile tradurlo in italiano, visto che la loro storia accademica e` molto simile alla nostra (al contrario del sistema americano difficilmente importabile). Trovo vagamente sadomasochista l'idea di tentare di accorpare i settori piccoli in quelli grandi. Troverete giustamente grandi resistenze di settori che rischiano di essere semplicemente fagocitati. Alla fine produrrete un abortino come nei cosidetti parametri oggettivi per i concorsi. Qualunque asino che abbia partecipato ad un consiglio di Facolta` o di Dipartimento sa che un conto e` decidere fra singoli colleghi esperti di materie differenti e ben altro contrattare fra gruppi potenti ed impermeabili che finiranno solo per spartirsi i posti. Vi e` un rischio elevato che il sistema che produrrete sia ben peggiore del presente. In definitiva la strategia attuale sembra essere quella di passare dal medioevo dei comuni a quello delle signorie lasciando a secoli venturi una riforma seria e moderna. Infine una nota sul CUN, trovo che non mi rappresenta in alcun modo e temo che il modo in cui viene selezionato sia uno dei problemi e non delle soluzioni ai problemi dell'universita`. Cordiali saluti Claudio Procesi On Sat, June 27, 2009 7:17 pm, Gabriele Anzellotti wrote: > Carissimi, > > > come sapete, il CUN è stato da tempo invitato dal Ministro a proporre una > revisione dei settori scientifico disciplinari. La richiesta è di eliminare > i settori molto piccoli, che si ritiene non possano in generale costituire > comunità scientifiche autosufficienti e vitali. In allegato vi mando un > interessante documento con i dati ufficiali del CINECA sulla consistenza > numerica dei settori, aggiornato al 15 giugno. > > Dopo una prima discussione di carattere generale > sul modello di riorganizzazione (che trovate qui > http://www.cun.it/media/101675/revisione_settori_scientifico_disciplinari > .pdf > ) , nell'ultima sessione dei giorni > scorsi, anche per venire incontro alle richieste che vengono dalla > politica (sia maggioranza che opposizione), il CUN si è orientato verso un > numero minimo di circa 30 ordinari e di circa 130 docenti > complessivamente fra le tre fasce, per mantenere un settore in vita. > Inoltre, il > numero minimo di professori ordinari in un settore, affinché tale settore > possa essere autosufficiente nella formazione delle commissioni di > concorso/idoneità (qui ci sono cose da chiarire...), dovrebbe essere non > inferiore a 50. > > Il CUN avrà all'ordine del giorno della prossima > sessione (7, 8, 9 luglio) la questione concreta di come determinare i > settori nelle diverse aree. > > Per quanto riguarda i settori MAT/01-09 dell'area > 01 matematica e Informatica, il collega Vittorio > Mangione e io vorremmo avere un incontro con un > gruppo rappresentativo di matematici e discutere i diversi problemi > collegati con la questione, anche per verificare se è possibile cogliere > la presente occasione per una operazione non soltanto numerica, ma anche > culturale e scientifica. Stiamo lavorando per organizzare l'incontro il > giorno 7 luglio, martedì. Pensiamo alle ore centrali della giornata, > diciamo fra le 11.30 e le 14.30, e stiamo cercando la > disponibilità di una sala al MIUR, ma luogo e ora dovranno essere > confermati. > > Scrivo a voi, che siete presidenti di > associazioni scientifiche o di corsi di laurea, o siete comunque autorevoli > esponenti della comunità matematica italiana, per invitarvi all'incontro. > Spero che possiate intervenire > oppure indicare altri che vi rappresentino. Inoltre, vi chiedo di > segnalarmi altre persone, in numero limitato, a cui ritenete sia opportuno > allargare l'invito. > > Ho sentito molti di voi nelle settimane scorse e > sto completando il giro in questi giorni. Dopo avervi sentito, al più > presto, vi manderò un mio documento personale sulla questione, su cui > spero di avere un vostro parere anche prima dell'incontro. > > Un caro saluto a tutti, > > > gabriele anzellotti > > > > >

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Fwd: [News-info] Dal Rettore: mozione CRUI
by Maurizio Tirassa 29 Jun '09

29 Jun '09

Per evitare l'invio alla mailing list di allegati, vi incollo sotto il testo della mozione. Enjoy! - Maurizio Tirassa >Date: Mon, 29 Jun 2009 18:10:52 +0200 >From: Ateneo - infonews <news-info(a)unito.it> >Subject: [News-info] Dal Rettore: mozione CRUI > >Gentili colleghi, >porto a vostra conoscenza la mozione approvata >all'unanimità dall'Assemblea Generale della CRUI >nella seduta dello scorso 25 giugno. Al di là >dei toni contenuti propri delle mozioni e dei >comunicati istituzionali, vi riferisco che negli >interventi di molti colleghi Rettori durante >l'Assemblea le preoccupazioni per le pesanti >incertezze che continuano a persistere per >l'assegnazione definitiva del FFO 2009 e per la >situazione di estrema precarietà e difficoltà >che gli Atenei saranno costretti a fronteggiare >negli anni 2010 e 2011 sono state ulteriormente >e con forza sottolineate. >A giorni sarà mia premura farvi avere alcune >consderazioni sulla situazione del nostro >Ateneo, sostenuta da dati e risultati raggiunti >negli ultimi anni dall'Università degli Studi di >Torino. >A voi tutti i più cordiali saluti, >Ezio Pelizzetti >-- >Prof. Ezio Pelizzetti >Rettore Università degli Studi di Torino > >Via Verdi n. 8 - 10124 Torino - Italy >tel. +39 011.670.2200 >fax +39 011.670.2218 >e-mail <mailto:rettore@unito.it>rettore(a)unito.it CRUI - CONFERENZA DEI RETTORI DELLE UNIVERSITA' ITALIANE MOZIONE APPROVATA ALL'UNANIMITA' DALL'ASSEMBLEA GENERALE Roma, 25 giugno 2009 L'Assemblea della CRUI riunita il 25 giugno 2009 esprime la più viva preoccupazione perché, nonostante l'impegno del Ministro Gelmini, viene continuamente rimandata la presentazione al Consiglio dei Ministri del DDL sull'università, in corso di predisposizione ormai da vari mesi e dopo che le relative linee guida hanno suscitato un positivo clima di discussione e molte attese. Contemporaneamente, per quel che riguarda l'altro problema-chiave e strettamente correlato delle risorse, nulla di concreto è stato finora garantito. La CRUI ribadisce, il proprio convinto impegno per interventi incisivi ed efficaci sui nodi, decisivi per il rilancio della vita universitaria, della governance e della revisione dei sistemi di reclutamento della docenza, nonché sugli altri aspetti toccati dal provvedimento di riforma in corso di elaborazione e il cui iter parlamentare deve iniziare al più presto, anche per contrastare il clima di frustrazione e di incertezza che sta crescendo negli atenei. Parimenti non è più procrastinabile, anzi è prioritaria, l'emanazione del regolamento relativo all'ANVUR, in attesa anch'esso da troppi mesi di essere varato dal Consiglio dei Ministri. La CRUI riafferma, nel contempo, l'assoluta insostenibilità dei tagli previsti per il 2010 e il 2011, di dimensioni tali da rendere del tutto ingestibili gli atenei statali e non statali, con conseguenze irreparabili per la formazione e la ricerca e sulla mera possibilità di presentare entro il prossimo novembre, come stabilito dalle norme in vigore, i bilanci di previsione per il prossimo anno. La CRUI chiede con forza al Governo di provvedere senza indugi al varo dei provvedimenti di riforma e al contestuale rifinanziamento del sistema che ne assicuri le possibilità di sopravvivenza e di rilancio ed eviti il sicuro determinarsi, alla ripresa autunnale, di situazioni gravissime e di vera e propria paralisi del sistema che i rettori non potrebbero più avallare. -- Prof. Maurizio Tirassa, Ph.D. University of Torino Department of Psychology and Center for Cognitive Science via Po, 14 10123 Torino Italy ph +39-011-670-3037 fax +39-011-815-9039 email tirassa at psych.unito.it web www.psych.unito.it/csc If we knew what we are doing it wouldn't be called research, would it? -- Albert Einstein .

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Graziella Caselli è fuori ufficio/out of office
by Graziella.Caselli＠uniroma1.it 29 Jun '09

29 Jun '09

Risposta automatica dal 26/06/2009 fino al 10/07/2009 I will be out of the office until July 10. You can forward any important and urgent messages to doctor Rosa Maria Lipsi at rosa.lipsi(a)uniroma1.it or if you need to speak to me, please call ++39-335 6768792. Graziella

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Graziella Caselli è fuori ufficio/out of office
by Graziella.Caselli＠uniroma1.it 29 Jun '09

29 Jun '09

Risposta automatica dal 26/06/2009 fino al 10/07/2009 I will be out of the office until July 10. You can forward any important and urgent messages to doctor Rosa Maria Lipsi at rosa.lipsi(a)uniroma1.it or if you need to speak to me, please call ++39-335 6768792. Graziella

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IRAN
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 24 Jun '09

24 Jun '09

Segnalo il seguente appello "accademico" in sostegno del movimento democratico iraniano: http://www.pps.jussieu.fr/~danos/wimv.pdf E scusate se questo messaggio e' fuori tema (rispetto alla lista). Saluti, c.c.

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Re: [Universitas_in_trasformazione] R: settori
by claudio procesi 24 Jun '09

24 Jun '09

On Jun 24, 2009, at 12:27 AM, Claudio Luchinat wrote: > Ero rimasto un po' indietro nel leggere i messaggi del forum, quindi > commento solo ora. Trovo vagamente irritante leggere interventi > proprio di chi ha contribuito (anche se per un tempo limitato) alla > nostra frustrazione. > Claudio Luchinat io credo che non possiamo permetterci il lusso di ignorare i politici sia di governo che di opposizione che poi alla fine decideranno delle nostre sorti, io personalmente non do del credito a nessuno ma vorrei incalzare tutti, il problema e` se mai che non ci stanno proprio a senttire claudio

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Bruno Bertolini è fuori ufficio
by Bruno.Bertolini＠uniroma1.it 23 Jun '09

23 Jun '09

Risposta automatica dal 23/06/09 fino al 3/7/09

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ddl-PD
by claudio procesi 23 Jun '09

23 Jun '09

nella ridda di documenti che sono circolati forse ci e` sfuggita la ultima proposta (22 maggio) del PD. La ho messa sul sito di Universitas Futura, sto cercando di analizzarla. Contiene varie cose innovative e varrebbe la pena confrontarla con la proposta Gelmini che pero` credo non sia ancora in una forma definitiva. claudio Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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Fwd: Respuesta a las preguntas
by claudio procesi 22 Jun '09

22 Jun '09

questo e` quello che si fa in Spagna, restiamo solo noi a difendere l'indifendibile claudio procesi Begin forwarded message: > From: Juan Cuadra Diaz <jcdiaz(a)ual.es> > Date: June 22, 2009 6:52:01 PM GMT+02:00 > To: claudio procesi <procesi(a)mat.uniroma1.it> > Subject: Re: Respuesta a las preguntas > > > Estimado Claudio: > > Hay una agencia llamada ANECA (Agencia Nacional de la Evaluacion de > la Calidad) a la que se envia el curriculum vitae, que es analizado > por una comision. Hay 5 campos y una comision por campo: Ciencias, > Ciencias de la Salud, Ingenieria, Ciencias Sociales y Juridicas, y > Artes y Humanidades. Las comisiones estan formadas por expertos de > las disciplinas de estos campos. En la comision de ciencias hay 1 > matematico. Cada comision envia las solicitudes a un referee. Una > vez obtenida la aprobacion (acreditacion nacional) por esta agencia, > el candidato puede opositar a una plaza. > > En realidad la solicitud no es dificil pero se lleva mucho tiempo, > ¿por que? > > 1) Hay que introducir on-line el curriculum vitae en una base de > datos de la ANECA en un formato especial y dando informacion que > normalmente no se da en curriculum. Por ejemplo, en el apartado de > investigacion, por cada articulo de investigacion, hay que dar: la > referencia exacta, el factor de impacto de la revista, el numero de > citas que ha obtenido, bases de datos donde aparece el articulo, > etc. Si la revista no aparece en la lista del ISI, entonces hay que > dar datos objetivos que demuestren que la revista es buena. Hay que > dar la informacion completa sobre los proyectos de investigacion en > los que uno ha participado y describir detalladamente en que ha > consistido la participacion, etc. En resumen, hay que reescribir > todo el curriculum, lo que puede llevar tiempo para alguien que > lleve muchos años trabajando y tenga un curriculum de muchas > paginas. Pero la peor parte viene a continuacion. > > 2) En España, por cada merito alegado en el curriculum hay que > presentar un documento oficial que lo justifique. Por ejemplo, si > asisto a un congreso y doy una charla, debo entegrar: un certificado > de los organizadores que afirme que he asistido y que incluya el > titulo de la charla y un resumen de la charla. Si he actuado de > referee, debo pedir a la revista que certifique que he actuado de > referee. Si he impartido un curso en la Universidad de Granada, > alguien de alli debe hacerme el correspondiente certificado. Si he > participado en un tribunal de defensa de tesis doctoral, la > universidad donde la tesis se ha defendido debe certificar esto y > asi con cada linea que se escriba en el curriculum. En el caso de > congresos yo suelo pedir el certificado porque es necesario para > justificar los gastos de viaje y alojamiento, pero en otros casos > como actuaciones de referee, imparticion de seminarios y cursos, > participacion en tribunales de tesis, etc. no los tenia y tuve que > pedirlos. Tambien tuve que pedir certificados para participacion en > proyectos de investigacion, asignaturas impartidas en toda mi > carrera academica incluyendo cursos de doctorado, tesis doctorales > dirigidas, etc. Tuve que fotocopiar la primera y ultima pagina de > todos mis articulos, adjuntar copias de las recensiones para > Mathematical Review, justificar mi participacion en la organizacion > de congresos aportando el programa del congreso y carta de > concension de ayuda de las instituciones que lo financiaron. Hube de > pedir a una comision de mi universidad que evaluara mi actividad > docente y me diese el informe correspondiente, etc. Soy una persona > bastante ordendada y suelo guardar mucho material relacionado con mi > trabajo, pero incluso asi he tenido que recopilar una gran cantidad > de papeles que me ha llevado bastante tiempo. Mi solicitud llevara > adjunta en total unas 400 paginas y ''solo'' tengo diez años de > experiencia. Es un trabajo muy tedioso reunir toda esta informacion, > especialmente para alguien que no hay sido ordenado, y lleva meses > (dedicando algunas horas cada dia, se entiende). Todos los > candidatos que conozco se quejan de esto. > > En el siguiente enlace > https://srv.aneca.es/Academia/login.do;jsessionid=D64CAB47BDDD3FF2C67ECE371… > > puedes registrarte, ver como es la base de datos y la informacion > que se pide. En este otro enlace > > http://www.aneca.es/actividadesevaluacion/evaluacionprofesorado/acreditacio… > > puedes encontrar toda la informacion relacionada con el proceso de > acreditacion. > > Un cordial saludo, > Juan. > > > > > Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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Out of Office AutoReply
by Elvira.Dematthaeis＠uniroma1.it 22 Jun '09

22 Jun '09

Risposta automatica dal 18/06/2009 fino al 29/06/2009 Thank you for your email. I am currently out of the office and will be returning on Tuesday 30/06/2009 Best regards, Elvira De Matthaeis

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Re: [Universitas_in_trasformazione] settori
by claudio procesi 15 Jun '09

15 Jun '09

mando a voi, visto che ho avuto un po di scambi con voi, la lettera di Martin Groetschel segretario dell IMU e ben noto matematico, che spiega il sistema tedesco, ovvero di una nazione che ha una storia accademica simile alla nostra e un sistema pubblico. Devo dire che provo solo rabbia quando sento dire che noi non siamo ancora pronti per un sistema sensato, e` veramente sconfortante vivere nella universita` italiana, per fortuna sto per andare in pensione claudio procesi Dear Claudio, Thanks for your efforts to support the upcoming EC meeting in Rome using financial sources that you will try to find in your "academic neighborhood". Concerning your request for scientific advice on a complicated issue, I can respond as follows. Germany does not have the Italian "concorsi" which, as I understand them, are centralized professorship application and distribution systems. As far as I recall former reports of my Italian friends, the government announces that there will be a certain number of professorships, in algebra say, available all over Italy, then people apply for all these professorships, and a central committee decides who is going to get these positions, and then some negotiations start who is getting which algebra position at which place. In Germany the hiring is very local. Each individual faculty (for instance of mathematics) decides about the hiring. In general, this works as follows. A faculty (or department) has a certain number of professorships. If a person leaves or retires the faculty has to re-apply within the university for the reassignment of this professorship to the faculty. A part of the reapplication is to precise the description of the area the professorship should cover. The faculty may decide to open it for the same subject the predecessor had, but may also provide arguments for a change of subject. At TU Berlin, my university, we completely eliminated "function theory" in the recent years (there were 4 professors who retired within 10 years) and reassigned these professorships to mathematical disciplines closer to engineering (such as Numerics of Partial Differential Equations, Optimization, ..). Once the Academic Senate of the university has decided to reallocate the professorship (with a precise definition of the topic of the chair) then the faculty determines a search committee which publishes announcements for an open position, screens the applicants, invites some of them for lectures, and finally prepares a ranked list of three persons. This list goes to the department and the faculty for approval and finally to the Academic Senate. Once the list is approved by all these institutions, an offer (in Germany called "Ruf"("Call")) is made to the person placed first on the list. If this person rejects the offer, second is called, etc. This shows, that we have a completely decentralized hiring system. This has the advantage that decisions are made on the local level where the needs are known better, and the personalities of persons to be hired need to be known. Sometimes you are happy with an autistic researcher, and sometimes you need an organizer or a good teacher, subject to good academic qualifications, and therefore, I think that the local decision process is important. Of course, since usually the new colleagues are not hired by specialists (the new professor should cover an area not covered by anybody else) mistakes are happening. For that reason, for such hiring processes the Academic Senate requires quite a number of evaluation letters from well-known persons from outside the university, and some of these letters have to compare the qualifications (with respect to research, teaching, etc.) of the persons that make it to the final round (of typically 6 persons), so that the university is (somewhat) sure not to make a mistake. In centralized hiring systems, there is more topical expertise around, but I am not a friend of these systems since these tend to favour "schools" and do not give good chances to "outsiders". In former times mathematics was also subdivided in some way. There was, however, no consistent subdivision of mathematics. Many faculties simply had Pure Mathematics and Applied Mathematics groups, but in most cases this subdivision has been given up and people are happy to run everything just under "Mathematics". This is also reflected by recent decision of the Deutsche Forschungsgemeinschaft (German Research Foundation) which is the main funding agency for research. Until a few years ago, there was the subdivision of mathematics into Pure Mathematics, Applied Mathematics, Statistics. Now everything is under one roof, and only "mathematics" is supported. Mathematicians have to take care among themselves how the financial support is distributed within the mathematics community. I personally find this development very positive. The creation of walls between the subjects typically creates conflicts and competition. It is more important to support cooperation. As you know, I have chaired the DFG Research Center Matheon for six years, and we have made good experience to also integrate several pure mathematicians. A key problem is, that people talk to each other, and I have noticed in the recent years that there are more number theorists, say, who are interested in really applied topics then persons in probability theory. Traditionally number theory was consider pure, while probability was an applied subject, but all this very much depends on the interests and personal drives of the individuals working in the subject. Is this of any help for you? Do you have further questions? Best regards Martin >

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Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Re: R: settori
by saccomandi＠mec.dii.unipg.it 15 Jun '09

15 Jun '09

I settori scientifici disciplinari sono ovviamente una sovrastruttura che non ha nulla a che fare con il Sapere. Sono, se vogliamo essere positivi, una comodità burocratica. Quindi o si fanno scomparire del tutto oppure una loro riforma non deve scordare da dove si parte. Invece di fare delle proposte minimaliste, che comunque non sono l'utopia di una libertà totale dove è possibile nominare un professore di Matematica Applicata e Filosofia come è stato fatto per Rota, sarebbe più strategico fare proposte che tengono conto dello stato attuale del disastro. In questo modo si potrebbe: i) essere incisivi e non subire una riorganizzazione burocratica basata solo sui numeri; ii) dimostrare all'opinione pubblica che i docenti universitari su qualche proposta sanno anche essere uniti. Comunque sono pronto a scommettere che come sempre non si riuscirà mai ad arrivare ad una proposta sufficientemente condivisa per diventare voce del mondo universitario. Il risultato è più che prevedibile: saranno eliminati dei settori di dimensione modesta che confluiranno in settori più grandi e che cercheranno di diventare minoranze di potere. P.S. > Scusate ma non riesco a spiegarmi perche' la matematica dev e avere un > settore a se' l'unica che vedo e' che la proposta viene dai matematici e > non lo ritengo positivo. > Piero Frediani > > Sent from my BlackBerry® wireless device > > -----Original Message----- > From: "giovanni giacometti" <g.giacometti(a)chfi.unipd.it> > > Date: Sun, 14 Jun 2009 19:59:42 > To: Forum "UniversitÃ e > Ricerca"<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: settori > > > Caro Modica > sono stanco di ripetere sempre le stesse cose > le trovi tutte nel blog di Procesi > Accenno quì solo a quella che ritengo la più importante e che ha a che > fare > con le discipline e i settori > ti cito: >> varrebbe la pena discutere approfonditamente dei "titoli delle >> cattedre", cioè di un sistema (codificato o no?) di discipline o di >> discipline raggruppate in settori scientifico-disciplinari. > > Per me i settori disciplinari sono 5, 6 se mettiamo la matematica da > parte, > come Procesi desidera e penso quì abbia ragione (i matematici sono > all'incrocio delle discipline umanistiche e di quelle scientifiche) > > 1- Scienze Matematiche (OK?) > 2- Scienze Fisiche e Naturali > 3- Scienze Umanistiche > 4- Scienze Tecniche (Ingegneria,Iformatica, Agraria, Veterinaria etc) > 5- Scienze Economiche, Giuridiche e Sociali > 6- Scienze Mediche > > Per ognuno di questi settori le regole DEVONO ESSERE DIVERSE !!!!!!! > Si possono definire pochi sottosettori giusto per le normalizzazioni delle > valutazioni > Se i Dipartimenti divengono centrali a sostituire le Facoltà, cosa > auspicabilissima, devono dichiarare a quale settore appartengono per > evitare > mescolamenti perversi (ce ne sono tanti!) > > Tutto quì, le argomentazioni le trovi nei primi documenti del blog di cui > sopra. > > Se si riuscisse a fare qualcosa in questa direzione lo considererei un > miracolo. > > Giovanni Giacometti > > Università di Padova > Emerito di Chimica Fisica > > > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > -- Ordinario di Meccanica Razionale Facoltà di Ingegneria Università Studi Perugia

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Re: [Universitas_in_trasformazione] trasferimenti fra sedi universitarie
by Alberto Lusiani 10 Jun '09

10 Jun '09

Caro Maurizio, 2009/6/3 Maurizio Tirassa <maurizio.tirassa(a)tele2.it>: > At 15:36 +0200 02.06.2009, Francesco Antonio Gianturco wrote: >> >>...Università dell'Europa non-mediterranea, dove risulta quasi impossibile >>essere promossi a full professor nel luogo in cui si lavora già. > > E' banale dirlo, ma una parte non piccola delle > ragioni per le quali molti accademici italiani > hanno avuto progressioni di carriera in sede era > meramente economica: l'ateneo doveva sborsare > solo la differenza tra lo stipendio della fascia > precedente (con, si presume, almeno un po' di > anzianità) e quello della fascia nuova (con, > almeno inizialmente, zero anzianità). Così, se > passavi ordinario nella sede presso la quale eri > già associato, o associato nella stessa sede > presso la quale eri ricercatore, l'ateneo doveva > tirar fuori poco o nullo denaro. Il budget Ritengo che questa motivazione economica sia totalmente insussistente e che la vera motivazione della promozione locale sia una combinazione del naturale localismo / nepotismo italiano con la struttura elettiva degli organi direttivi dell'universita'. Se un'universita' ha x ordinari, y associati e z ricercatori di data' anzianita', paga in stipendi ESATTAMENTE la stessa cifra sia che li abbia reclutati e promossi tra i locali sia che li abbia reclutati dal resto d'Italia e del mondo. Anzi, se li ha assunti da sedi esterne, paga almeno inizialmente meno per effetti dei vari incentivi statali. Il confronto tra promozione interna di un ordinario con costo uguale alla differenza tra stipendi rispetto ad associato e assunzione dall'esterno di un ordinario con costo pari al suo sitpendio e' semplicemente bacato, perche' nel caso della promozione interna l'Universita' ha +1 ordinari e -1 associati, nell'altro caso +1 ordinari solamente, e i costi non possono che essere diversi. I reali motivi delle promozioni interne sono quindi la naturale propensione di partenza presente in Italia, e la struttura eletitva interna agli Atenei. Chi e' ai vertici direttivi puo' assumere esterni, "guadagnando" un consenso per ogni stipendio corrispondente a nuona assunzione, oppure puo' "guadagnare" il consenso di un interno promosso con un costo pari solo alla differenza degli stipendi. In sostanza, chi promuove interni ottiene maggiore riconoscenza a minor prezzo, e ottiene anche il consenso di tutti i ricercatori e associati presenti nel corpo elettivo e che contano sulla carriera interna, mentre gli esterni non votano. Va sottolineato quanto nociva sia questa situazione di fallimento del meccanismo democratico interno agli Atenei, causato da incentivi perversi. Gli abusi localistici pongono le basi al commissariamento dell'Universita' gia' delineata nelle bozze che circolano, che prevedono una drastica riduzione del meccanismo democratico per la determinazione del governo degli Atenei, la tipica soluzione dirigistica e statalista della mentalita' politica italiana. Cordialmente, -- Alberto Lusiani ricercatore di Fisica SNS

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Chiarimento Gheddafi
by Carlo Cosmelli 10 Jun '09

10 Jun '09

La notizia è una fusione di due notizie vere: (e mi scuso per la confusione) 1) La facoltà di Giurisprudenza di Sassari ha proposto Gheddafi per l'attribuzione della Laurea honoris Causa. Una lettera di protesta firmata da 563 nostri colleghi è stata inviata la settimana scorsa al Rettore di Sassari ed ai Ministri Gelmini e Frattini. 2) La Sapienza lo ha invitato a tenere una lezione nell'Aula Magna giovedì 11. -- .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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solite critiche
by Giovanni Floris 08 Jun '09

08 Jun '09

Cari Colleghi, comincio a non capire più bene cosa stia succedendo. Lettere come quella di Tirassa e simili, mi meravigliano. Di questa riforma si sta parlando da mesi. Ne è a conoscenza il CUN, la CRUI, vari sindacati, cosa si pretende che ognuno di noi dica la sua in un colloquio riservato col Ministro (ma per quale legge si usa una simile procedura?)? E cosa c'è di così sbagliato in questa proposta di legge? Lo si dica chiaramente, punto per punto (tra parentesi a differenza di altri colleghi non firmerò appelli come quelli proposti che danno tutto il potere ai Dipartimenti, tra l'altro come dice la legge, e quindi perchè si protesta? non piacendomi i Dipartimenti attuali che non sono tutti così omogenei come probabilmente sono quelli di Matematica). E poi l'ironia sui fattori (impact factor e via discorrendo) che cosa vuol dire? Come si pensa che si possa valutare l'attività scientifica di qualcuno? Se si è trovato un nuovo e sicuro metodo lo si dica, lo attendevamo con ansia. Insomma critichiamo pure tutto, ma con un pò di coerenza e soprattutto rendiamoci conto che non tutti sono tenuti a fare quello che abbiamo fatto noi (mi riferisco alla polemica se i vincitori dei concorsi devono andare in altra sede. Sono completamente d'accordo con chi pensa che oggi in Italia con la situazione stipendi ed alloggi è del tutto assurdo). Buona settimana a tutti, Giovanni U. Floris

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ancora lui
by Giovanni Floris 08 Jun '09

08 Jun '09

Bene! Se la notizia è vera, anche se parlare di Gheddafi è quasi tabù, il tentativo di spaccare il capello in quattro (differenza tra Gheddafi uomo politico, leader straniero, laureando ecc. ecc.) era un "mettere le mani avanti"? Com'è il detto francese? Onni soit qui.... Cordiali saluti, Giovanni U. Floris

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altra laurea Honoris Causa
by Carlo Cosmelli 08 Jun '09

08 Jun '09

E giovedì alla Sapienza in Diritto Internazionale (sempre a Gheddafi).!!!!!!!!! cc Il giorno 8 giugno 2009 12.00, < universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it> ha scritto: > Invia le richieste di iscrizione alla lista > Universitas_in_trasformazione all'indirizzo > universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-owner(a)mail.dm.unipi.it > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > della lista Universitas_in_trasformazione..." > > > Argomenti del Giorno: > > 1. Appello dei Radicali contro la laurea honoris causa a > Gheddafi (Maurizio Tirassa) > 2. solite critiche (Giovanni Floris) > 3. Re: solite critiche (Maurizio Tirassa) > 4. Re: solite critiche (Giovanni Vittorio Pallottino) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 8 Jun 2009 01:32:45 +0200 > From: Maurizio Tirassa <maurizio.tirassa(a)tele2.it> > Subject: [Universitas_in_trasformazione] Appello dei Radicali contro > la laurea honoris causa a Gheddafi > To: universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > Message-ID: <p06110404c651fd6b007f(a)[93.146.20.65]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" > > ...in Giurisprudenza (!), all'Università di Sassari. > > www.radicali.it/view.php?id=142457 > > - Maurizio Tirassa > > > > -- > > Prof. Maurizio Tirassa, Ph.D. > > University of Torino > Department of Psychology and Center for Cognitive Science > via Po, 14 > 10123 Torino > Italy > > ph +39-011-670-3037 > fax +39-011-815-9039 > email tirassa at psych.unito.it > web www.psych.unito.it/csc > > If we knew what we are doing > it wouldn't be called research, > would it? > -- Albert Einstein > > > . > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Mon, 8 Jun 2009 08:01:32 +0200 > From: "Giovanni Floris" <floris(a)unica.it> > Subject: [Universitas_in_trasformazione] solite critiche > To: Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <E8B39C4CE9DF4D5BBDC4E7B85A366B7E@PCCDC> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Cari Colleghi, comincio a non capire più bene cosa stia succedendo. Lettere > come quella di Tirassa e simili, mi meravigliano. Di questa riforma si sta > parlando da mesi. Ne è a conoscenza il CUN, la CRUI, vari sindacati, cosa si > pretende che ognuno di noi dica la sua in un colloquio riservato col > Ministro (ma per quale legge si usa una simile procedura?)? E cosa c'è di > così sbagliato in questa proposta di legge? Lo si dica chiaramente, punto > per punto (tra parentesi a differenza di altri colleghi non firmerò appelli > come quelli proposti che danno tutto il potere ai Dipartimenti, tra l'altro > come dice la legge, e quindi perchè si protesta? non piacendomi i > Dipartimenti attuali che non sono tutti così omogenei come probabilmente > sono quelli di Matematica). E poi l'ironia sui fattori (impact factor e via > discorrendo) che cosa vuol dire? Come si pensa che si possa valutare > l'attività scientifica di qualcuno? Se si è trovato un nuovo e sicuro metodo > lo si dica, lo attendevamo con ansia. Insomma critichiamo pure tutto, ma con > un pò di coerenza e soprattutto rendiamoci conto che non tutti sono tenuti a > fare quello che abbiamo fatto noi (mi riferisco alla polemica se i vincitori > dei concorsi devono andare in altra sede. Sono completamente d'accordo con > chi pensa che oggi in Italia con la situazione stipendi ed alloggi è del > tutto assurdo). Buona settimana a tutti, Giovanni U. Floris > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Mon, 8 Jun 2009 10:53:51 +0200 > From: Maurizio Tirassa <maurizio.tirassa(a)tele2.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] solite critiche > To: Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <p06110402c65281655d6a(a)[93.146.21.101]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" > > At 08:01 +0200 08.06.2009, Giovanni Floris wrote: > >... l'ironia sui fattori (impact factor e via > >discorrendo) che cosa vuol dire? Come si pensa > >che si possa valutare l'attività scientifica di > >qualcuno? Se si è trovato un nuovo e sicuro > >metodo lo si dica, lo attendevamo con ansia. > > Diciamo che l'intera discussione sembrava un po' > surreale, in stile "mentre a Sagunto si discute, > Roma viene espugnata". Al di là di questo, penso > che si possa valutare l'attività scientifica di > qualcuno leggendone gli articoli. Non è un metodo > nuovo, non è neppure particolarmente sicuro, ma è > sempre meglio che pesarli come il prosciutto. E > comunque anche il prosciutto va assaggiato. > > Cordialmente, > > - maurizio Tirassa > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Mon, 8 Jun 2009 11:05:09 +0200 > From: "Giovanni Vittorio Pallottino" > <giovanni.vittorio.pallottino(a)roma1.infn.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] solite critiche > To: Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <C8DD08621F0E41C6A9E7401088C986EB@grwavgvp> > Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; > reply-type=original > > certamente surreale è l'idea che squadre di lettori (e del resto quis > custodiet custodes?) si dedichino periodicamente a leggere le vagonate > costituite dalla produzione di tutti noi, > come pure è surreale che tante persone di grande qualità scientifica stiano > continuamente ripercorrendo le stesse strade con gli stessi argomenti, cioè > praticamente luppando, > mi pare poi di ricordare che era a Roma che si disputava mentre a Sagunto > ... > gvp > ----- Original Message ----- > From: "Maurizio Tirassa" <maurizio.tirassa(a)tele2.it> > To: "Forum "Università e Ricerca"" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Sent: Monday, June 08, 2009 10:53 AM > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] solite critiche > > > > At 08:01 +0200 08.06.2009, Giovanni Floris wrote: > >>... l'ironia sui fattori (impact factor e via > >>discorrendo) che cosa vuol dire? Come si pensa > >>che si possa valutare l'attività scientifica di > >>qualcuno? Se si è trovato un nuovo e sicuro > >>metodo lo si dica, lo attendevamo con ansia. > > > > Diciamo che l'intera discussione sembrava un po' > > surreale, in stile "mentre a Sagunto si discute, > > Roma viene espugnata". Al di là di questo, penso > > che si possa valutare l'attività scientifica di > > qualcuno leggendone gli articoli. Non è un metodo > > nuovo, non è neppure particolarmente sicuro, ma è > > sempre meglio che pesarli come il prosciutto. E > > comunque anche il prosciutto va assaggiato. > > > > Cordialmente, > > > > - maurizio Tirassa > > _______________________________________________ > > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > > impostazioni: > > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione mailing list > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 7, Numero 12 > ******************************************************************** > -- .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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Appello dei Radicali contro la laurea honoris causa a Gheddafi
by Maurizio Tirassa 08 Jun '09

08 Jun '09

...in Giurisprudenza (!), all'Università di Sassari. www.radicali.it/view.php?id=142457 - Maurizio Tirassa -- Prof. Maurizio Tirassa, Ph.D. University of Torino Department of Psychology and Center for Cognitive Science via Po, 14 10123 Torino Italy ph +39-011-670-3037 fax +39-011-815-9039 email tirassa at psych.unito.it web www.psych.unito.it/csc If we knew what we are doing it wouldn't be called research, would it? -- Albert Einstein .

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R: Re: Adesione/commento
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 06 Jun '09

06 Jun '09

>----Messaggio originale---- >Da: procesi(a)mat.uniroma1.it >Data: 06/06/2009 13.48 >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] Adesione/commento > > [...] >come se ci fidassimo della lungimiranza del legislatore che non esiste > >claudio Cosa "non esiste": la lungimiranza o il legislatore? Dopo mesi di ritardi, il dubbio e' lecito ;-) Saluti, c.c.

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Adesione/commento
by Carlo Cosmelli 06 Jun '09

06 Jun '09

Cari amici e colleghi, ho aderito al manifesto. Ho aderito, anche se vi erano molti punti su cui ancora non sono d'accordo, perchè penso che l'associarsi sia più importante, spesso, dei singoli puntigli. E per evitare una situazione del genere di quella che si sta svolgendo in questo momento alle votazioni europee, in cui vi sono tre partiti a sinistra di cui due mooolto probabilmente non raggiungeranno mai il quorum ed il terzo forse si, tutto questo per evidenti incapacità di vedere le cose in comune, a scapito delle differenze, con il risultato di ...lo vedete da voi. Carlo cosmelli Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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adesione
by Laura Morato 06 Jun '09

06 Jun '09

aderisco al documento. Laura Maria Morato Università di Verona

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Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Re: R: Fw: Petizione "Per unariforma piu'seria"
by Benedetto De Vivo 06 Jun '09

06 Jun '09

aderisco al documento B. De Vivo At 09.39 06/06/2009, you wrote: >Aderisco al documento. Francesco.trabucco(a)polimi.it >Inviato dal dispositivo wireless BlackBerry® > >-----Original Message----- >From: Walter Lacarbonara <walter.lacarbonara(a)uniroma1.it> > >Date: Fri, 05 Jun 2009 08:38:16 >To: 'Forum<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fw: Petizione "Per una > riforma piu'seria" > > >Cari colleghi, > >vorrei sollecitarvi a dare le adesioni al documento >su w3.disg.uniroma1.it/unira >per dare un senso compiuto ad un percorso iniziato nell'autunno >dello scorso anno. > >La questione della mobilita', che ha tanto appassionato il dibattito, >non e' l'aspetto prevalente del problema della >riorganizzazione dell'universita'. Da piu' parti si e' detto, e >percio' raccolto nel documento, che occorre rompere il meccanismo >delle file dei giovani che assecondano i 'maestri' in attesa del loro >turno. Sono certo che non sfuggira' ai piu' che se non si >creano delle (piccole) discontinuita', non c'e' spazio di riforma. >Il senso piu' ampio della nostra azione e' spostare sui dipartimenti >le prerogative del reclutamento del personale >sottraendole agli estenuanti (anacronisitici, dispendiosi e degni >della peggiore cultura del nostro paese) >giochi di equilibri nazionali dei settori scientifico-disciplinari. Pauca.... > > >Walter Lacarbonara >Universita' di Roma La Sapienza > > > >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la >petizione, sito di Universitas Futura: >http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la >petizione, sito di Universitas Futura: >http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php

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Fw: Petizione "Per una riforma piu' seria"
by Guido Rossi 06 Jun '09

06 Jun '09

Ho sottoscritto la petizione ma concordo pienamente con le osservazioni di Maurizio Tirassa sulla "transumanza" dei giovani ricercatori. Nella realtà economica e sociale italiana è assolutamente impensabile che un giovane ricercatore o una giovane ricercatrice, se sposati, possano andare a vivere in un'altra città con il lauto stipendio che passa loro lo stato italiano. Oggi una famiglia sopravvive solo se entrambi i coniugi lavorano e quindi o faranno i ricercatori solo i "singles" , oppure la famiglia andrà a rotoli. Immaginate, ad esempio, una coppia in cui entrambi aspirino a diventare ricercatori (caso non infrequente) e si ritrovino uno aTorino e l'altro a Catania... Non mi sembra una prospettiva entusiasmante ... Guido Rossi Università di Napoli Federico II At 21:50 -0700 31.05.2009, Walter Lacarbonara wrote: > >... Vi prego di farci pervenire commenti o punti che ritenete importanti e >che >non sono stati toccati dal documento (1) Trovo pessima l'idea di obbligare un inizio di carriera in altro ateneo, per tre ragioni: a. E' assai difficile per un giovane farsi desiderare così tanto da un ateneo diverso da quello nel quale è cresciuto. O si aprirebbe un dispendioso (anche economicamente) peregrinare da un ateneo all'altro nel tentativo di trovarne uno nel quale si sia apprezzati al punto di creare un posto di ruolo, oppure si verrebbe sic et simpliciter raccomandati dal proprio "maestro" ai suoi "amici". Nessuna delle due soluzioni mi pare desiderabile o comunque migliore dell'attuale, nella quale ci si muove in una direzione o nell'altra, oppure non ci si muove affatto, o non nelle prime fasi di carriera, a seconda delle situazioni reali che si hanno disponibili. b. La norma avrebbe un impatto grave sulla creazione di gruppi di ricerca stabili. Questo punto riflette forse la differenza tra aree nelle quali è normale lavorare da soli e aree nelle quali è normale lavorare in team: le seconde lavorano essenzialmente con un modello a bottega, che non necessariamente ha le caratteristiche di una famiglia di mafia e che dovrebbe essere preservato con cura. c. Mi sembra il modo che aveva un tempo lo Stato di trattare i propri militari: trasferimenti ogni pochi anni e nessun permesso matrimoniale, per evitare che si creassero legami e clientele. Con il risultato che legami e clientele si creavano nel primo semestre successivo alla stabilizzazione, e non mi pare che l'esercito desse comunque grandi prove di sé. Legami e clientele si evitano con un uso sensato di valutazione e incentivazione, non con la transumanza di giovani scienziati da un ateneo all'altro. (2) Manca il tema dei settori scientifico-disciplinari. Non mi metto a ridiscuterlo perché se n'è già discusso altre volte, e anche il recente documento di Paola Potestio lo affronta. Rimango convinto che la situazione attuale sia non solo una follia, ma una follia che crea un mare di problemi reali. Problemi che rimarranno anche dopo queste o altre riforme, pregiudicandone fortemente l'efficacia. (3) La parte sulla governance è troppo vaga. Anche di questo abbiamo già parlato tante volte: lo so che nessuno di noi ha competenze reali in quest'area, ma il documento strutturato in questo modo ne risulta un po' debole. Tutto questo non certo per criticare il lavoro degli estensori, che anzi ringrazio infinitamente sia per lo sforzo fatto sia per la qualità del risultato. Tuttavia, questi aspetti mi parrebbero ancora da migliorare. - Maurizio Tirassa _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php

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R: Fw: Petizione "Per una riforma piu' seria"
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 04 Jun '09

04 Jun '09

Non sono d'accordo col ragionamento di Guido Rossi: io penso che sia essenziale incentivare la mobilita' nei primi anni dopo la laurea, e per far cio' ci sono molti modi (un trattamento economico piu' adeguato, per cominciare). In caso contrario non ci si schioda dalla situazione attuale, situazione -e' utile ricordarlo- non certo idilliaca: a fianco di alcuni strutturati (stanziali e ben garantiti) ci sono un sacco di precari, totalmente privi di alcuna garanzia, che spesso rimangono in questa situazione anche oltre i loro 30 anni. Penso che lo sforzo economico necessario a rendere praticabile la mobilita' nei primi anni di carriera non sia eccessivo, e sarebbe comunque ampiamente compensato dai vantaggi che ne deriverebbero. Saluti, Carlo Carminati >----Messaggio originale---- >Da: guirossi(a)unina.it >Data: 03/06/2009 19.07 >A: "Forum "Università e Ricerca""<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: [Universitas_in_trasformazione] Fw: Petizione "Per una riforma piu' seria" > >Ho sottoscritto la petizione ma concordo pienamente con le osservazioni di >Maurizio Tirassa sulla "transumanza" dei giovani ricercatori. Nella realtà >economica e sociale italiana è assolutamente impensabile che un giovane >ricercatore o una giovane ricercatrice, se sposati, possano andare a >vivere in un'altra città con il lauto stipendio che passa loro lo stato >italiano. Oggi una famiglia sopravvive solo se entrambi i coniugi lavorano e >quindi o faranno i ricercatori solo i "singles" , oppure la famiglia andrà a >rotoli. Immaginate, ad esempio, una coppia in cui entrambi aspirino a >diventare ricercatori (caso non infrequente) e si ritrovino uno aTorino e >l'altro a Catania... >Non mi sembra una prospettiva entusiasmante ... >Guido Rossi >Università di Napoli Federico II > > > >At 21:50 -0700 31.05.2009, Walter Lacarbonara wrote: >> >>... Vi prego di farci pervenire commenti o punti che ritenete importanti e >>che >>non sono stati toccati dal documento > > > >(1) Trovo pessima l'idea di obbligare un inizio >di carriera in altro ateneo, per tre ragioni: > >a. E' assai difficile per un giovane farsi >desiderare così tanto da un ateneo diverso da >quello nel quale è cresciuto. O si aprirebbe un >dispendioso (anche economicamente) peregrinare da >un ateneo all'altro nel tentativo di trovarne uno >nel quale si sia apprezzati al punto di creare un >posto di ruolo, oppure si verrebbe sic et >simpliciter raccomandati dal proprio "maestro" ai >suoi "amici". Nessuna delle due soluzioni mi pare >desiderabile o comunque migliore dell'attuale, >nella quale ci si muove in una direzione o >nell'altra, oppure non ci si muove affatto, o non >nelle prime fasi di carriera, a seconda delle >situazioni reali che si hanno disponibili. > >b. La norma avrebbe un impatto grave sulla >creazione di gruppi di ricerca stabili. Questo >punto riflette forse la differenza tra aree nelle >quali è normale lavorare da soli e aree nelle >quali è normale lavorare in team: le seconde >lavorano essenzialmente con un modello a bottega, >che non necessariamente ha le caratteristiche di >una famiglia di mafia e che dovrebbe essere >preservato con cura. > >c. Mi sembra il modo che aveva un tempo lo Stato >di trattare i propri militari: trasferimenti ogni >pochi anni e nessun permesso matrimoniale, per >evitare che si creassero legami e clientele. Con >il risultato che legami e clientele si creavano >nel primo semestre successivo alla >stabilizzazione, e non mi pare che l'esercito >desse comunque grandi prove di sé. Legami e >clientele si evitano con un uso sensato di >valutazione e incentivazione, non con la >transumanza di giovani scienziati da un ateneo >all'altro. > > > >(2) Manca il tema dei settori >scientifico-disciplinari. Non mi metto a >ridiscuterlo perché se n'è già discusso altre >volte, e anche il recente documento di Paola >Potestio lo affronta. Rimango convinto che la >situazione attuale sia non solo una follia, ma >una follia che crea un mare di problemi reali. >Problemi che rimarranno anche dopo queste o altre >riforme, pregiudicandone fortemente l'efficacia. > > > >(3) La parte sulla governance è troppo vaga. >Anche di questo abbiamo già parlato tante volte: >lo so che nessuno di noi ha competenze reali in >quest'area, ma il documento strutturato in questo >modo ne risulta un po' debole. > > > >Tutto questo non certo per criticare il lavoro >degli estensori, che anzi ringrazio infinitamente >sia per lo sforzo fatto sia per la qualità del >risultato. Tuttavia, questi aspetti mi parrebbero >ancora da migliorare. > >- Maurizio Tirassa >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas >Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.unir oma1.it/unira/index.php >

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