Universitas_in_trasformazione June 2009

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38 participants
29 discussions

Adesione/commento
by Carlo Cosmelli 06 Jun '09

06 Jun '09

Cari amici e colleghi, ho aderito al manifesto. Ho aderito, anche se vi erano molti punti su cui ancora non sono d'accordo, perchè penso che l'associarsi sia più importante, spesso, dei singoli puntigli. E per evitare una situazione del genere di quella che si sta svolgendo in questo momento alle votazioni europee, in cui vi sono tre partiti a sinistra di cui due mooolto probabilmente non raggiungeranno mai il quorum ed il terzo forse si, tutto questo per evidenti incapacità di vedere le cose in comune, a scapito delle differenze, con il risultato di ...lo vedete da voi. Carlo cosmelli Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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adesione
by Laura Morato 06 Jun '09

06 Jun '09

aderisco al documento. Laura Maria Morato Università di Verona

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Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Re: R: Fw: Petizione "Per unariforma piu'seria"
by Benedetto De Vivo 06 Jun '09

06 Jun '09

aderisco al documento B. De Vivo At 09.39 06/06/2009, you wrote: >Aderisco al documento. Francesco.trabucco(a)polimi.it >Inviato dal dispositivo wireless BlackBerry® > >-----Original Message----- >From: Walter Lacarbonara <walter.lacarbonara(a)uniroma1.it> > >Date: Fri, 05 Jun 2009 08:38:16 >To: 'Forum<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fw: Petizione "Per una > riforma piu'seria" > > >Cari colleghi, > >vorrei sollecitarvi a dare le adesioni al documento >su w3.disg.uniroma1.it/unira >per dare un senso compiuto ad un percorso iniziato nell'autunno >dello scorso anno. > >La questione della mobilita', che ha tanto appassionato il dibattito, >non e' l'aspetto prevalente del problema della >riorganizzazione dell'universita'. Da piu' parti si e' detto, e >percio' raccolto nel documento, che occorre rompere il meccanismo >delle file dei giovani che assecondano i 'maestri' in attesa del loro >turno. Sono certo che non sfuggira' ai piu' che se non si >creano delle (piccole) discontinuita', non c'e' spazio di riforma. >Il senso piu' ampio della nostra azione e' spostare sui dipartimenti >le prerogative del reclutamento del personale >sottraendole agli estenuanti (anacronisitici, dispendiosi e degni >della peggiore cultura del nostro paese) >giochi di equilibri nazionali dei settori scientifico-disciplinari. Pauca.... > > >Walter Lacarbonara >Universita' di Roma La Sapienza > > > >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la >petizione, sito di Universitas Futura: >http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la >petizione, sito di Universitas Futura: >http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php

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Fw: Petizione "Per una riforma piu' seria"
by Guido Rossi 06 Jun '09

06 Jun '09

Ho sottoscritto la petizione ma concordo pienamente con le osservazioni di Maurizio Tirassa sulla "transumanza" dei giovani ricercatori. Nella realtà economica e sociale italiana è assolutamente impensabile che un giovane ricercatore o una giovane ricercatrice, se sposati, possano andare a vivere in un'altra città con il lauto stipendio che passa loro lo stato italiano. Oggi una famiglia sopravvive solo se entrambi i coniugi lavorano e quindi o faranno i ricercatori solo i "singles" , oppure la famiglia andrà a rotoli. Immaginate, ad esempio, una coppia in cui entrambi aspirino a diventare ricercatori (caso non infrequente) e si ritrovino uno aTorino e l'altro a Catania... Non mi sembra una prospettiva entusiasmante ... Guido Rossi Università di Napoli Federico II At 21:50 -0700 31.05.2009, Walter Lacarbonara wrote: > >... Vi prego di farci pervenire commenti o punti che ritenete importanti e >che >non sono stati toccati dal documento (1) Trovo pessima l'idea di obbligare un inizio di carriera in altro ateneo, per tre ragioni: a. E' assai difficile per un giovane farsi desiderare così tanto da un ateneo diverso da quello nel quale è cresciuto. O si aprirebbe un dispendioso (anche economicamente) peregrinare da un ateneo all'altro nel tentativo di trovarne uno nel quale si sia apprezzati al punto di creare un posto di ruolo, oppure si verrebbe sic et simpliciter raccomandati dal proprio "maestro" ai suoi "amici". Nessuna delle due soluzioni mi pare desiderabile o comunque migliore dell'attuale, nella quale ci si muove in una direzione o nell'altra, oppure non ci si muove affatto, o non nelle prime fasi di carriera, a seconda delle situazioni reali che si hanno disponibili. b. La norma avrebbe un impatto grave sulla creazione di gruppi di ricerca stabili. Questo punto riflette forse la differenza tra aree nelle quali è normale lavorare da soli e aree nelle quali è normale lavorare in team: le seconde lavorano essenzialmente con un modello a bottega, che non necessariamente ha le caratteristiche di una famiglia di mafia e che dovrebbe essere preservato con cura. c. Mi sembra il modo che aveva un tempo lo Stato di trattare i propri militari: trasferimenti ogni pochi anni e nessun permesso matrimoniale, per evitare che si creassero legami e clientele. Con il risultato che legami e clientele si creavano nel primo semestre successivo alla stabilizzazione, e non mi pare che l'esercito desse comunque grandi prove di sé. Legami e clientele si evitano con un uso sensato di valutazione e incentivazione, non con la transumanza di giovani scienziati da un ateneo all'altro. (2) Manca il tema dei settori scientifico-disciplinari. Non mi metto a ridiscuterlo perché se n'è già discusso altre volte, e anche il recente documento di Paola Potestio lo affronta. Rimango convinto che la situazione attuale sia non solo una follia, ma una follia che crea un mare di problemi reali. Problemi che rimarranno anche dopo queste o altre riforme, pregiudicandone fortemente l'efficacia. (3) La parte sulla governance è troppo vaga. Anche di questo abbiamo già parlato tante volte: lo so che nessuno di noi ha competenze reali in quest'area, ma il documento strutturato in questo modo ne risulta un po' debole. Tutto questo non certo per criticare il lavoro degli estensori, che anzi ringrazio infinitamente sia per lo sforzo fatto sia per la qualità del risultato. Tuttavia, questi aspetti mi parrebbero ancora da migliorare. - Maurizio Tirassa _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php

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R: Fw: Petizione "Per una riforma piu' seria"
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 04 Jun '09

04 Jun '09

Non sono d'accordo col ragionamento di Guido Rossi: io penso che sia essenziale incentivare la mobilita' nei primi anni dopo la laurea, e per far cio' ci sono molti modi (un trattamento economico piu' adeguato, per cominciare). In caso contrario non ci si schioda dalla situazione attuale, situazione -e' utile ricordarlo- non certo idilliaca: a fianco di alcuni strutturati (stanziali e ben garantiti) ci sono un sacco di precari, totalmente privi di alcuna garanzia, che spesso rimangono in questa situazione anche oltre i loro 30 anni. Penso che lo sforzo economico necessario a rendere praticabile la mobilita' nei primi anni di carriera non sia eccessivo, e sarebbe comunque ampiamente compensato dai vantaggi che ne deriverebbero. Saluti, Carlo Carminati >----Messaggio originale---- >Da: guirossi(a)unina.it >Data: 03/06/2009 19.07 >A: "Forum "Università e Ricerca""<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: [Universitas_in_trasformazione] Fw: Petizione "Per una riforma piu' seria" > >Ho sottoscritto la petizione ma concordo pienamente con le osservazioni di >Maurizio Tirassa sulla "transumanza" dei giovani ricercatori. Nella realtà >economica e sociale italiana è assolutamente impensabile che un giovane >ricercatore o una giovane ricercatrice, se sposati, possano andare a >vivere in un'altra città con il lauto stipendio che passa loro lo stato >italiano. Oggi una famiglia sopravvive solo se entrambi i coniugi lavorano e >quindi o faranno i ricercatori solo i "singles" , oppure la famiglia andrà a >rotoli. Immaginate, ad esempio, una coppia in cui entrambi aspirino a >diventare ricercatori (caso non infrequente) e si ritrovino uno aTorino e >l'altro a Catania... >Non mi sembra una prospettiva entusiasmante ... >Guido Rossi >Università di Napoli Federico II > > > >At 21:50 -0700 31.05.2009, Walter Lacarbonara wrote: >> >>... Vi prego di farci pervenire commenti o punti che ritenete importanti e >>che >>non sono stati toccati dal documento > > > >(1) Trovo pessima l'idea di obbligare un inizio >di carriera in altro ateneo, per tre ragioni: > >a. E' assai difficile per un giovane farsi >desiderare così tanto da un ateneo diverso da >quello nel quale è cresciuto. O si aprirebbe un >dispendioso (anche economicamente) peregrinare da >un ateneo all'altro nel tentativo di trovarne uno >nel quale si sia apprezzati al punto di creare un >posto di ruolo, oppure si verrebbe sic et >simpliciter raccomandati dal proprio "maestro" ai >suoi "amici". Nessuna delle due soluzioni mi pare >desiderabile o comunque migliore dell'attuale, >nella quale ci si muove in una direzione o >nell'altra, oppure non ci si muove affatto, o non >nelle prime fasi di carriera, a seconda delle >situazioni reali che si hanno disponibili. > >b. La norma avrebbe un impatto grave sulla >creazione di gruppi di ricerca stabili. Questo >punto riflette forse la differenza tra aree nelle >quali è normale lavorare da soli e aree nelle >quali è normale lavorare in team: le seconde >lavorano essenzialmente con un modello a bottega, >che non necessariamente ha le caratteristiche di >una famiglia di mafia e che dovrebbe essere >preservato con cura. > >c. Mi sembra il modo che aveva un tempo lo Stato >di trattare i propri militari: trasferimenti ogni >pochi anni e nessun permesso matrimoniale, per >evitare che si creassero legami e clientele. Con >il risultato che legami e clientele si creavano >nel primo semestre successivo alla >stabilizzazione, e non mi pare che l'esercito >desse comunque grandi prove di sé. Legami e >clientele si evitano con un uso sensato di >valutazione e incentivazione, non con la >transumanza di giovani scienziati da un ateneo >all'altro. > > > >(2) Manca il tema dei settori >scientifico-disciplinari. Non mi metto a >ridiscuterlo perché se n'è già discusso altre >volte, e anche il recente documento di Paola >Potestio lo affronta. Rimango convinto che la >situazione attuale sia non solo una follia, ma >una follia che crea un mare di problemi reali. >Problemi che rimarranno anche dopo queste o altre >riforme, pregiudicandone fortemente l'efficacia. > > > >(3) La parte sulla governance è troppo vaga. >Anche di questo abbiamo già parlato tante volte: >lo so che nessuno di noi ha competenze reali in >quest'area, ma il documento strutturato in questo >modo ne risulta un po' debole. > > > >Tutto questo non certo per criticare il lavoro >degli estensori, che anzi ringrazio infinitamente >sia per lo sforzo fatto sia per la qualità del >risultato. Tuttavia, questi aspetti mi parrebbero >ancora da migliorare. > >- Maurizio Tirassa >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas >Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.unir oma1.it/unira/index.php >

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Re: [Universitas_in_trasformazione] trasferimenti fra sedi universitarie
by Francesco Antonio Gianturco 03 Jun '09

03 Jun '09

Numero 3 > ******************************************************************* La discussione sui pro e contro dell'incetivazione ai trasferimenti fra sedi, quale che essa sia, ha già una sua risposta nella maggioranza delle Università dell'Europa non-mediterranea, dove risulta quasi impossibile essere promossi a full professor nel luogo in cui si lavora già. Anche la situazione italiana è stata tale fino alla 382 e non mi pare che fosse così negativa ,specialmente quando non si attivavano gli schemi mafiosi dei baratti fra sedi. Io posso solo dire della mia esperienza personale : in cattedra nel '74 in sede diversa perchè mancante di "basista" in loco,( mentre i fedeli assistenti rimasero tutti in sede) ho cambiato due sedi ed ho scoperto la fatica e l'entusiasmo di far partire gruppi di ricerca nuovi in entrambi i posti, dove " a new kid on the block" attira spesso studenti e presenta modi diversi sia di far ricerca che didattica. Dopo oltre 35 anni ho avuto oltre 70 "allievi" tra laureandi e postdocs e pubblicato almeno un ordine di grandezza di più dei colleghi rimasti stanziali ! Con il senno di poi, nonostante le amarezze iniziali, se tornassi indietro lo rifarei e lo considero un fatto positivo . Mi pare quindi ovvio che ,sia pure nel nostro disatroso sistema accademico, cambiare "aria" aiuta la qualità più del contrario. Altre esperienze simili ? Franco A. Gianturco ------------------------------------------ Dr. Franco A.Gianturco,DPhil(Oxon), MRSC,CPhys,FInstP,Fellow APS,Fellow EPS Professor of Theoretical Chemical Physics, Department of Chemistry, The University of Rome "La Sapienza" Piazzale A.Moro, 5, 00185 Rome, Italy. Tel.+39-06-49913306 , Fax : +39-06-49913305 . E.mail : fa.gianturco(a)caspur.it . URL : http://www.chem.uniroma1.it/~gianturco :

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Segnalazioni interessanti
by Walter Lacarbonara 03 Jun '09

03 Jun '09

Vi segnalo due documenti interessanti. Un estratto dal discorso di commiato dell'ambasciatore Spogli, il testo integrale e' su http://blog.panorama.it/mondo/2009/02/05/il-saluto-allitalia-dellambasciato… "..................... Formazione. Infine, un tema fondamentale, listruzione. Lho già accennato parlando di economia, ma permettetemi di aggiungere alcune considerazioni. Se cè un settore in Italia in cui la relazione tra limpegno e il suo riconoscimento è più debole, a me sembra che questo settore sia proprio listruzione superiore. Nei miei incontri con gli studenti ho percepito un profondo pessimismo sul futuro. Non sono sicuri che la laurea li aiuterà a trovare un buon lavoro e spesso ho avuto la sensazione che vedano il loro futuro non in Italia, ma altrove. Il vostro Paese può contare su giovani di grande talento. Perderli sarebbe un vero peccato. Un fattore che limita loccupazione in Italia è la mancanza di forti legami tra il mondo accademico e quello dellimpresa. Ci sono ovviamente delle pregevoli eccezioni: durante la mia visita a Torino, per esempio, sono rimasto favorevolmente colpito dal successo della partnership tra il Politecnico e il centro di ricerca della General Motors. Dovrebbero esserci più esperienze di questo tipo. Si tratta di unarea in cui gli Stati Uniti hanno maturato dei punti di forza dai quali potrebbe valere la pena prendere spunto. Distretti come la Silicon Valley o la Route 128 a Boston sono famosi per i loro centri di ricerca che danno vita a migliaia di nuove imprese, che a loro volta offrono opportunità di lavoro ai giovani laureati. Durante il mio mandato ho concentrato il mio impegno su un nuovo programma di scambio che permettesse ai giovani italiani di vivere una vera immersione nella cultura dimpresa americana. Il programma lo abbiamo chiamato Fulbright-BEST (Business Education and Student Training) e sono felice di aver riscontrato un grande sostegno da parte di importanti imprenditori italiani e di numerose regioni, come ad esempio la Toscana. Abbiamo lanciato il bando per la terza fase del programma, in cui manderemo oltre venti giovani nella Silicon Valley per tre mesi di studio sullimprenditorialità e poi tre mesi di lavoro in unazienda start-up. Questo è stato il nostro contributo in questo campo. Ma cosa possono fare gli italiani per migliorare il loro sistema di istruzione? Vi esorto di nuovo a unirvi per raggiungere lobiettivo di portare il sistema universitario italiano agli standard mondiali più alti. È una tragedia nazionale, direi imbarazzante, che non ci sia una sola università italiana nei primi posti delle classifiche internazionali. Perchè, allora, non si scelgono tre università - una del Sud, una del Nord e una del Centro e gli si concedono uno status speciale e incentivi mirati? Si tratterebbe di sviluppare un programma per portare in dieci anni queste università ai primi posti delle graduatorie mondiali. Non sarebbe questo un obiettivo sul quale gli italiani possano convergere? Non potrebbe essere sostenuto da tutti i partiti, in un vero esempio di consenso nazionale? In conclusione, vorrei ringraziarvi di nuovo per il vostro lavoro e la vostra collaborazione in questi quarantuno mesi. Tornerò in Italia e sarò felice di rivedervi e di osservare i progressi compiuti dallItalia nelle sfide che lattendono. Ora sono pronto a rispondere a qualche vostra domanda - se ne avete - per dimostrare ancora la mia politica diplomatica del coinvolgimento!" Saluto dellAmbasciatore Ronald Spogli Villa Taverna, 5 febbraio 2009 --------------------------------------------------------------------------------------- Di seguito una lettera di Giovanna Campani dell'Universita' di Firenze inviata ad ANDU. Ha il pregio di essere priva di ipocrisie di facciata. "Cari colleghi, un commento brevissimo. Condivido al 100% quello che ha scritto Susan George. Le sue considerazioni sono quelle che faccio io ogni volta che rientro da periodi di soggiorno di studio e di lavoro non in Universita' prestigiose come Harvard, ma, per esempio, in Universita' canadesi, svedesi ed anche in Universita' spagnole, dove e' possibile lavorare a dei progetti culturali collettivi e non essere spettatori della difesa del proprio "particulare", della parrocchietta, del feudo di ogni professore. Dico questo, senza negare per nulla che nell'Universita' italiana esistano delle intelligenze individuali eccellenti. Ma l'istituzione -nel suo complesso- e', purtroppo, quello che ha detto l'ambasciatore statunitense Spogli, nel suo discorso di commiato all'Italia: ovvero una tragedia nazionale. Al collega Michele Maggi: se i professori universitari non hanno reagito alle campagne denigratorie, certamente indifferenziate, non e' forse perche' sono parte e in parte complici -non foss'altro per aver sempre taciuto- di un sistema corrotto indecente? Ma se in ogni concorso si sa gia' il vincitore! Non lo sappiamo da anni? Non lo sappiamo da anni quando ricevevamo quelle indecenti mail...vai a votare quello, quello quello, per formare le commissioni? Perche' non abbiamo mai detto niente? Quanti meritevoli abbiamo visto escludere per fare entrare il pupillo dell'ordinario, meno bravo, meno brillante...ed abbiamo taciuto? Ma se, nei concorsi, il merito e', al limite, uno dei criteri, ma nemmeno il prioritario, di solito, come raccontano tutti i giovani brillanti che sono dovuti andare all'estero a fare la loro carriera! Ma se davvero entrano i figli e le amanti (purtroppo!) (le amanti, gli amanti ancora no, per fortuna, perche' le donne hanno troppo poco potere nell'Universita')! Ma se i dottorandi sono ridotti spesso a portaborse, grazie a un sistema che non ha equivalente in nessun altro paese d'Europa! Ma se si inventano le piu' incredibili regole burocratiche perche' nei concosi locali non vi sia la peggiore cooptazione -abilitazioni nazionali, ecc...- Anche questo (pure l'ANDU mi sembra ha proposto un sistema infallibile per evitare la cooptazione locale): ma scusate un attimo...in molti paesi europei (la Svezia per esempio), i concorsi sono solo locali, eppure, chissa' perche', si sceglie il candidato in base al merito e/o al progetto culturale complessivo dell'Universita'. Non verrebbe nemmeno in testa al collega svedese di escludere il miglior concorrente per quel posto anche se c'e' il suo "pupillo", suo figlio o la sua amante che concorrono, perche' l'obiettivo per quel professore svedese e' un'Universita' di qualita', una buona offerta per gli studenti, avere un candidato che possa apportare qualcosa di importante, abbia un buon progetto, sia nelle reti internazionali, ottenga contratti di ricerca con le diverse fondazioni o istituzioni o la Commissione Europea...tutti criteri che non mi pare vadano per la maggiore in Italia, dove, prima di questi criteri (che magari un po' contano pure), ne vengono altri -e purtroppo anche alcuni che hanno piu' a che vedere col familismo amorale che con il destino futuro dell'Universita'. Puo' darsi che tutto questo degrado sia avvenuto perche' l'Universita' italiana e' sempre stata sottofinanziata e quindi i professori abbiano cercato di arraffare quello che potevano in un sistema senza risorse...Chissa': credo che varrebbe davvero la pena di fare una ricerca sugli universitari e sull'Universita'. Cercare di capire perche' le cose sono andate cosi'...Credo anzi, che questo andrebbe fatto al piu' presto... A proposito della ricerca, minacciata dalla aziendalizzazione, secondo Maggi: purtroppo o per fortuna, da anni ormai, almeno nelle mie materie, se si vuole fare un minimo di ricerca finanziata decentemente -potendo cioe' sostenere dei giovani ricercatori, fare lavoro di campo...ecc...(e se non si fa parte di clientele politiche), bisogna rivolgersi all'Europa...ai progetti europei...non sono certo i quattro soldi che da il MIUR che permettono di fare ricerca...E purtroppo o per fortuna, presentare progetti di ricerca richiede competenze tecniche a vari livelli, oltre che genialita'...Richiedere che i professori abbiano queste competenze tecniche (e linguistiche...ma si puo' davvero essere professore universitario oggi senza sapere un paio di lingue). E, sulla valutazione della ricerca, l'Europa ha stabilito tutta una serei di criteri che sono, a mio modesto parere, interessanti, e che potrebbero benissimo essere applicati anche in Italia, ma che i professori italiani (la maggior parte degli ordinari delle umanistiche non ha nemmeno un dottorato di ricerca) sembrano ignorare. Per concludere -o si parte dalle enormi responsabilita' dell'accademia italiana, o c'e' un impegno a finirla con la corruzione o sara' difficile reagire a qualsiasi attacco. Saluti Giovanna Campani Universita' di Firenze"

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Petizione "Per una riforma piu'seria"
by Giuseppe Prof. Marino 03 Jun '09

03 Jun '09

Anch'io ho sottoscritto ma condivido le perplessita' Giuseppe Marino ----- Original Message ----- From: "Laura Sacerdote" <laura.sacerdote(a)gmail.com> To: "Forum "Università e Ricerca"" <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Sent: Monday, June 01, 2009 2:17 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Petizione "Per una riforma piu'seria" Anch'io ho sottoscritto ma condivido le perplessita' LAura Sacerdote Il giorno 1 giugno 2009 13.30, Mauro Beltrametti <beltrametti(a)dima.unige.it>ha scritto: > Sono sostanzialmente d'accordo con quanto osserva Maurizio. > > Pur condividendo il documento nel suo complesso e che ho sottoscritto. > > Saluti, > > Mauro Beltrametti > > On 01/giu/09, at 13:16, Maurizio Tirassa wrote: > > > At 21:50 -0700 31.05.2009, Walter Lacarbonara wrote: > >> > >> ... Vi prego di farci pervenire commenti o punti che ritenete > >> importanti e che > >> non sono stati toccati dal documento > > > > > > > > (1) Trovo pessima l'idea di obbligare un inizio > > di carriera in altro ateneo, per tre ragioni: > > > > a. E' assai difficile per un giovane farsi > > desiderare così tanto da un ateneo diverso da > > quello nel quale è cresciuto. O si aprirebbe un > > dispendioso (anche economicamente) peregrinare da > > un ateneo all'altro nel tentativo di trovarne uno > > nel quale si sia apprezzati al punto di creare un > > posto di ruolo, oppure si verrebbe sic et > > simpliciter raccomandati dal proprio "maestro" ai > > suoi "amici". Nessuna delle due soluzioni mi pare > > desiderabile o comunque migliore dell'attuale, > > nella quale ci si muove in una direzione o > > nell'altra, oppure non ci si muove affatto, o non > > nelle prime fasi di carriera, a seconda delle > > situazioni reali che si hanno disponibili. > > > > b. La norma avrebbe un impatto grave sulla > > creazione di gruppi di ricerca stabili. Questo > > punto riflette forse la differenza tra aree nelle > > quali è normale lavorare da soli e aree nelle > > quali è normale lavorare in team: le seconde > > lavorano essenzialmente con un modello a bottega, > > che non necessariamente ha le caratteristiche di > > una famiglia di mafia e che dovrebbe essere > > preservato con cura. > > > > c. Mi sembra il modo che aveva un tempo lo Stato > > di trattare i propri militari: trasferimenti ogni > > pochi anni e nessun permesso matrimoniale, per > > evitare che si creassero legami e clientele. Con > > il risultato che legami e clientele si creavano > > nel primo semestre successivo alla > > stabilizzazione, e non mi pare che l'esercito > > desse comunque grandi prove di sé. Legami e > > clientele si evitano con un uso sensato di > > valutazione e incentivazione, non con la > > transumanza di giovani scienziati da un ateneo > > all'altro. > > > > > > > > (2) Manca il tema dei settori > > scientifico-disciplinari. Non mi metto a > > ridiscuterlo perché se n'è già discusso altre > > volte, e anche il recente documento di Paola > > Potestio lo affronta. Rimango convinto che la > > situazione attuale sia non solo una follia, ma > > una follia che crea un mare di problemi reali. > > Problemi che rimarranno anche dopo queste o altre > > riforme, pregiudicandone fortemente l'efficacia. > > > > > > > > (3) La parte sulla governance è troppo vaga. > > Anche di questo abbiamo già parlato tante volte: > > lo so che nessuno di noi ha competenze reali in > > quest'area, ma il documento strutturato in questo > > modo ne risulta un po' debole. > > > > > > > > Tutto questo non certo per criticare il lavoro > > degli estensori, che anzi ringrazio infinitamente > > sia per lo sforzo fatto sia per la qualità del > > risultato. Tuttavia, questi aspetti mi parrebbero > > ancora da migliorare. > > > > - Maurizio Tirassa > > _______________________________________________ > > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > > impostazioni: > > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di > > Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > Prof. Mauro C. Beltrametti > Dipartimento di Matematica > Universita' di Genova > Via Dodecaneso, 35 > 16146 Genova Italy > beltrametti(a)dima.unige.it > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > -- Laura Sacerdote Dipartimento di Matematica Università di Torino Via Carlo Alberto 10 10123 Torino, Italia tel. +39 0116702919 fax +39 0116702878 http://www.dm.unito.it/personalpages/sacerdote/ _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php Il messaggio che segue e' inserito automaticamente dal server di posta dell'Universita' della Calabria _____________________________________________________________________________ 5X1000 all'Universita' della Calabria Codice fiscale 80003950781 Il 5x1000 a favore dell'Universita' della Calabria significa investire nella ricerca. L'UniCal, infatti, cosi' come negli anni passati, finalizzera' tutti i contributi che ricevera' dal 5x1000 in nuove borse di studio per i giovani ricercatori. Il 5x1000, come noto, non sostituisce l'8x1000 alle confessioni religiose ne' si aggiunge a quanto dovrebbe comunque essere versato per legge. Il messaggio che segue e' inserito automaticamente dal server di posta dell'Universita' della Calabria _____________________________________________________________________________ 5X1000 all'Universita' della Calabria Codice fiscale 80003950781 Il 5x1000 a favore dell'Universita' della Calabria significa investire nella ricerca. L'UniCal, infatti, cosi' come negli anni passati, finalizzera' tutti i contributi che ricevera' dal 5x1000 in nuove borse di studio per i giovani ricercatori. Il 5x1000, come noto, non sostituisce l'8x1000 alle confessioni religiose ne' si aggiunge a quanto dovrebbe comunque essere versato per legge.

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Rating and ranking (fwd)
by Carlo Carminati 01 Jun '09

01 Jun '09

Per chi sta a Pisa (o dintorni). Vi segnalo il seguente evento, sabato 13 giugno in Sala degli Stemmi alla SNS: Salvatore Settis, Franco Montanari, Fulvio Ricci, Umberto Sampieri, Enrico Decleva, Maria Chiara Carrozza, Stefano Fantoni, Marco Pasquali, Lorenzo Peccati *Rating e ranking: giudizio dei mercati o mercato dei giudizi?* Assemblea Associazione Normalisti Saluti, c.c. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ | Carlo Carminati | | Universita' di Pisa | | Dipartimento di Matematica | | Largo Bruno Pontecorvo, 5 | | 56127 PISA | | Tel 050.2213246 | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

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