Universitas_in_trasformazione May 2010

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Re: [Universitas_in_trasformazione] R:R:
by Mauro Fasola 27 May '10

27 May '10

At 12.04 26/05/2010, Anna Painelli wrote: >Io non sorrido e con me non sorridono di certo i >giovani (tutti i giovani italiani, non solo gli >universitari). Non sorridono le mie figlie, >attuali studentesse, che si trovano a frequentare scuole e >università devastate e disatrate. >Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e >cosa stavamo facendo quando tutto questo è accaduto. >Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a >picconare l'università con la nostra connivenza?................ Due anni fa, dopo il decreto dell'8 agosto 2008, ero nella mia Facoltà e alle riunioni di piazza degli studenti, e proponevo di dare tutti le dimissioni dalle cariche volontarie (presidi, direttori di dipartimento, rettori...........) e di rifiutarsi di tenere corsi eccedenti l'impegno dovuto dei 9-12 CFU/docente. La risposta dei più è stata: stiamo bravi, trattiamo e vediamo se il Ministro ci dà qualche altra briciola. Io le dimissioni poi le ho date, ritirandomi nella ricerca e nei miei 9 CFU. E credo ancora che questa posizione sia la risposta giusta alla distruzione dell'università pubblica italiana, attuata dai governi degli ultimi 30 anni con la connivenza di noi universitari. La ritengo giusta, sia per dignità, sia perchè la baracca universitaria non funzionerà solo con il superlavoro di pochi, sia per dimostrare che è necessaria una cura drastica di molta meritocrazia, meno burocrazia, più soldi. Tra delusione, ironia e filosofia: morte e vita seguono una naturale alternanza, e quando sarà crollata l'università attuale e si saranno estinti molti di noi vecchi dinosauri, una nuova università rinascerà anche in Italia, e forse sarà migliore Mauro Fasola At 12.48 27/05/2010, Alberto Girlando wrote: Ci sarebbe anche un'altra strada anche assai efficace, se i PO (come me) volessero intraprenderla: dimettersi da tutte le cariche volontarie e non retribuite, tipo Presidente del consiglio di laurea, ma magari anche Preside di Facoltà Allora siamo in due a pensarla così, o ci sono altri ? Mauro Fasola Dipartimento Biologia Animale Via Ferrata 1, 27100 Pavia 0382 986300 347 0014022 fax 0382 986290

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 17, Numero 10
by Carlo Cosmelli 27 May '10

27 May '10

Dipartimento di Fisica della Sapienza, Roma N.38 ricercatori in totale; Hanno risposto all'appello per rendersi indisponibili ad incarichi aggiuntivi 9 persone: 8 a favore 1 contrario/a 29 non hanno risposto Questi sono i numeri. (posso chiedere a chi risponde di cancellare sempre l'elenco di tutti mail precedenti, lasciando solo, se servisse, quello che serve per una eventuale citazione? grazie) cc -- .................................. Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il silenzio degli onesti. Martin Luther King .................................. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Sapienza, Università di Roma P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. (+39) 06-4991-4216 fax. (+39) 06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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non solo noi ...
by Carlo Carminati 27 May '10

27 May '10

Chiarisco il senso di una mia affermazione, commentata da Anna Painelli: CC>> Grande e' il disordine sotto il cielo, CC>> ma stavolta la situazione e' pessima. CC>> CC>> (Non solo per noi: non dimentichiamolo) [...] AP> Certo. Non solo per noi. AP> AP> Però la scuola e l'università (la formazione) sono l'unico motore di AP> ripresa. AP> Se tagliamo la formazione tagliamo il futuro: questa è la AP> responsabilità che AP> abbiamo. Questo è quello che questa politica dissennata di tagli AP> ciechi non capisce. [...] Sono perfettamente d'accordo con quanto dice Anna (nel testo che ho riportato qui sopra, ma anche nel seguito, che ho omesso). Cio' che volevo sottolineare e' quanto sia delicata la situazione: i media filogovernativi (praticamente tutti :) avranno buon gioco a bollare la protesta di chicchessia come resistenza corporativa di privilegiati (o, peggio, fannulloni) che cercano di schivare i sacrifici. Chi ci governa (ed ha fin qui speso allegramente i nostri soldi) non aspetta altro che trovare qualcun'altro su cui scaricare le proprie responsabilita', additandolo magari come membro di qualche casta. Detto questo, io sono d'accordo ad intraprendere ad intraprendere proteste, anche dure. Ma penso sia necessario scegliere con cura gli obiettivi e, soprattutto, avere anche una strategia comunicativa efficace: altrimenti facciam solo peggio. Ciao, c.

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R: peoposta azione
by roberto bartolino 27 May '10

27 May '10

Credo sia inutile piangersi addosso ed andare a vedere chi ha colpe e quante ne ha. Sul fondo credo siamo d'accordo La legge è una schifezza, ma è un falso obbiettivo il suo ritiro. L'università NON funziona più nella sua modalità di funzionamento da tempo senza che ce lo dicesse la gelmini, la sovrapposizione/competizione dipartimenti ne è una prova lampante soprattutto in tempi in cui si comincia a parlare di valutazione. L'università ha gestito male la sua autonomia puntando su di una crescita quantitativa, inventando corsi e facoltà senza averne le forze contando su una crescita da anni 90 che non esiste più. Anche se blocchiamo la legge ( e questo fosse l'unico risultato) resterebbero il blocco del turn-over, la messa ad esaurimento del ruolo del ricercatore di morattiana memoria La finanziaria del 2008 ha tagliato per il,2009,2010 etc.facendoci arrivare al punto in cui siamo. Siamo stati zitti troppe volte (collettivamente intendo non individualmente). Credo che sarebbe molto sensato che i ricercatori eseguissero solo i compiti che competono loro, e che gli associati facessero solo le ore previste dalle proprie facoltà (nel caso della facoltà di scienze università della calabria,96 ore ) impegnandosi a non supplire ai cariche lasciati scoperti dai ricercatori. A questo punto sarebbe evidente che il re è nudo! L'offerta didattica che trovate sul sito miur diventa irrealizzabile, le facoltà ne prendano atto e si decida di non far partire il primo anno per impossibilità:tranquilli tutto legale. Poi cominciamo a trattare. Cordiali saluti a tutti roberto bartolino dip. di fisica, università della calabria -----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces(a)mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it Inviato: mercoledì 26 maggio 2010 15.20 A: universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it Oggetto: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 17, Numero 5 Invia le richieste di iscrizione alla lista Universitas_in_trasformazione all'indirizzo universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo universitas_in_trasformazione-owner(a)mail.dm.unipi.it Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Universitas_in_trasformazione..." Argomenti del Giorno: 1. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' (Luca Di Persio) 2. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' (Rino Esposito) 3. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' (Mauro Fasola) 4. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' (Lucia Magnelli) 5. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' (anna painelli) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Wed, 26 May 2010 14:41:35 +0200 (CEST) From: Luca Di Persio <dipersio(a)science.unitn.it> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' To: anna.painelli(a)unipr.it, Forum "Università e Ricerca" <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Message-ID: <Pine.LNX.4.60.1005261217061.15739(a)omega.science.unitn.it> Content-Type: text/plain; charset="x-unknown" Con calma... non e' che tutti han fatto le medesime cose... ad esempio: > Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e cosa stavamo facendo quando > tutto questo è accaduto. in piazza. Prima a Roma, poi a Trento, prima da studente, poi da dottorando, ora da post-doc. > Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a picconare l'università > con la nostra connivenza? A Trento a far lezione pubblica (di probabilita') insieme a studenti e professori (anche ordinari) di Economia, Fisica, Ingegneria, etc. > Non siamo scesi in piazza, siamo rimasti nelle nostre torri d'avorio, a > ricamare su colpe e rivangare vecchi rancori su PRIN e concorsi. il PRIN l'ho restituito appena ho potuto cercandomi una borsa altra dal gruppo, come me hanno fatto altri. La Torre d'Avorio non so proprio cosa sia, visto che buona parte del tempo l'ho passata in un appartamento con cucina a scomparsa in un armadio. Ad alcuni concorsi non sono andato nemmeno perche' gia' conoscevo nome e cognome del vincitore, in altri casi ho chiesto spiegazioni circa le motivazioni che avevano portato a chiamare Tizio chiaramente inferiore non solo a Caio, ma anche a SemproniA. > Ci hanno rubato la scuola pubblica, il diritto costituzionale > all'istruzione per tutti (non ho paura a nascondermi dietro la > costituzione, io) e ora piangiamo? Piango, insieme a tanti altri compresi gli insegnanti delle scuole medie inferiori e superiori con i quali sono spesso andato a manifestare, da parecchio... infatti adesso, piu' che altro, mi sono congelato in una sorta di riso isterico > Quello che sta succedendo è anche colpa nostra: il silenzio e > l'acquiescienza è complicità. Sinceramente la colpa non me la prendo neanche per sogno... ci mancherebbe che dopo tutti i calci nel sedere, il rodimento di fegato, le botte di depressione per questo schifo di ambiente (cosiddetto universitario) nel quale cerco di portare la testa sopra al livello della melma per prendere un poco d'aria e sopravvivere, mi debba sentire anche complice !!! > Saluti Anna Saluti anche a te... ovviamente la risposta non e' personale, ma indirizzata a chi crede che "rossi e neri sono tutti uguali" e vuole essere testimonianza di tanta gente, accademici, insegnanti, ma non solo, che ha visto i problemi di cui stiamo discutendo ben prima di ieri s'e' impegnata subito in un lotta per il cambiamento e non ha nessuna intenzione ne' di prendersi colpe che non gli appartengono, ne' tantomeno di desistere. LuCa ------------------------------ Message: 2 Date: Wed, 26 May 2010 14:49:14 +0200 From: Rino Esposito <rino.esposito(a)uniud.it> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' To: "Forum \"Università e Ricerca\"" <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Message-ID: <4BFD18CA.3040702(a)uniud.it> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Caro Dimitri, senza alcun riferimento a Craxi (dal quale mi divideva e mi divide tutto), vorrei far notare che avevo fatto qualche mese fa una proposta di azione radicale, proponendo appunto l'astensione generalizzata da lauree ed esami con preavviso di almeno un mese. Molti colleghi i questo forum mi hanno risposto entusiasti. Altri un pò meno. Ho proposto questa azione radicale contro il disegno di legge Gelmini in un paio di assemblee organizzate da CGIL, qui a Udine. Sono stato pesantemente contestato perché proclamare un'azione del genere ..... è contro la legge. Ovviamente quando scioperano piloti, ferrovieri, medici, ecc. con preavviso è legale ..??!! La proposta secondo me è la più valida che si possa fare al momento, saluti Rino Esposito ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 26 May 2010 15:02:33 +0200 From: Mauro Fasola <fasola(a)unipv.it> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' To: anna.painelli(a)unipr.it,Forum "Università e Ricerca" <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Message-ID: <4bfd1be9.8c4bdf0a.750e.055a(a)mx.google.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed At 12.04 26/05/2010, you wrote: >Io non sorrido e con me non sorridono di certo i >giovani (tutti i giovani italiani, non solo gli >universitari). Non sorridono le mie figlie, >attuali studentesse, che si trovano a frequentare scuole e >università devastate e disatrate. >Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e >cosa stavamo facendo quando tutto questo è accaduto. >Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a >picconare l'università con la nostra connivenza?................ Due anni fa, dopo il decreto dell'8 agosto 2008, ero nella mia Facoltà e alle riunioni di piazza degli studenti, e proponevo di dare tutti le dimissioni dalle cariche volontarie (presidi, direttori di dipartimento, rettori...........) e di rifiutarsi di tenere corsi eccedenti l'impegno dovuto dei 9-12 CFU/docente. La risposta dei più è stata: stiamo bravi, trattiamo e vediamo se il Ministro ci dà qualche altra briciola. Io le dimissioni poi le ho date, ritirandomi nella ricerca e nei miei 9 CFU. E credo ancora che questa posizione sia la risposta giusta alla distruzione dell'università pubblica italiana, attuata dai governi degli ultimi 30 anni con la connivenza di noi universitari. La ritengo giusta, sia per dignità, sia perchè la baracca universitaria non funzionerà solo con il superlavoro di pochi, sia per dimostrare che è necessaria una cura drastica di molta meritocrazia, meno burocrazia, più soldi. Tra delusione, ironia e filosofia: morte e vita seguono una naturale alternanza, e quando sarà crollata l'università attuale e si saranno estinti molti di noi vecchi dinosauri, una nuova università rinascerà anche in Italia, e forse sarà migliore Mauro Fasola Dipartimento Biologia Animale Via Ferrata 1, 27100 Pavia 0382 986300 347 0014022 fax 0382 986290 ------------------------------ Message: 4 Date: Wed, 26 May 2010 15:02:17 +0200 From: Lucia Magnelli <lucia.magnelli(a)unifi.it> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' To: Forum "Università e Ricerca" <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Message-ID: <b3dae4db4cb71c05d91f2efac58c3982(a)unifi.it> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed Invito i PA, i PO, i Rettori, che sono ancora preoccupati più dal riempire diligentemente l'U-GOV con le coperture dei corsi, che dal baratro in cui sta precipitando l'università e la scuola, a smettere di vedere contrapposizioni di categoria e a schierarsi attivamente con i tantissimi ricercatori che già da tanto si sono dati una mossa. Lucia Magnelli Il giorno 26/mag/10, alle 14:38, Patrizio Dimitri ha scritto: > Per quel che mi concerne, non sono stato certo a girarmi i pollici, > forse > perché non possiedo torri eburnee dove rifugiarmi, qui a via dei Sardi > c?è > solo una torretta, residuo del vecchio stabilimento della Birra. In > questi > anni ho partecipato a manifestazioni, scritto articoli, organizzato e > firmato petizioni per Presidenti, Ministri e Sottosegretari. Altri > (pochi) > hanno fatto altrettanto, ma non è servito servito a molto. Se invece > di 10 > o 100, fossimo stati 200000, forse oggi non saremmo a questo punto. > > Per essere presi in considerazione, ormai abbiamo in mano solo una > carta: > blocco di Lauree ed esami. Molti colleghi, però, hanno paura di > arrivare a > questo punto e non se la sentono di percorrere la stessa strada di > autisti, > tassisti e camionisti.......perdonate il gioco di parole. > > Ma se la memoria non mi inganna, circa 25 o 30 anni fa i professori > compatti > scioperarono ad oltranza per chiedere un aumento stipendiale che > Bottino > Craxi buonanima non tardò a concedere. Io al tempo ero un pischello, ma > alcuni colleghi di questa lista dovrebbero ricordarlo....... Allora > funzionò per motivi legati esclusivamente alla pecunia, oggi sarebbe > per una > causa un po? più nobile...... > > Patrizio Dimitri > >> Io non sorrido e con me non sorridono di certo i giovani (tutti i >> giovani italiani, non solo gli universitari). Non sorridono le mie >> figlie, attuali studentesse, che si trovano a frequentare scuole e >> università devastate e disatrate. >> >> Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e cosa stavamo facendo >> quando >> tutto questo è accaduto. >> >> Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a picconare >> l'università >> con la nostra connivenza? >> >> Non siamo scesi in piazza, siamo rimasti nelle nostre torri d'avorio, >> a >> ricamare su colpe e rivangare vecchi rancori su PRIN e concorsi. >> >> Ci hanno rubato la scuola pubblica, il diritto costituzionale >> all'istruzione per tutti (non ho paura a nascondermi dietro la >> costituzione, io) e ora piangiamo? >> >> Quello che sta succedendo è anche colpa nostra: il silenzio e >> l'acquiescienza è complicità. >> >> Saluti Anna >> >> >> >> On Wed, 2010-05-26 at 11:38 +0200, prof. Carlo Franchini wrote: >>> Diamoci uno scossone psicostimolante!!!! Non è possibile piangerci >>> in modo >>> così doloroso. >>> Un sorridente saluto >>> Carlo Franchini >>> >>> -----Messaggio originale----- >>> Da: universitas_in_trasformazione-bounces(a)mail.dm.unipi.it >>> [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per >>> conto di >>> Margherita Hack >>> Inviato: mercoledì 26 maggio 2010 11.13 >>> A: Forum "Università e Ricerca" >>> Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: URGENTE! Petizione >>> controi >>> tagli all'Universita' >>> >>> Mano male che ho 88 anni e fra poco sarò morta anch'io >>> Saluti funebri >>> Margherita Hack >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Alessio Papini" <alessio.papini(a)unifi.it> >>> To: ""Forum \"Università e Ricerca\""" >>> <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >>> Sent: Wednesday, May 26, 2010 9:40 AM >>> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: URGENTE! Petizione >>> contro >>> i tagli all'Universita' >>> >>> >>> Anch'io incomincio a sentirmi poco bene.... >>> SAluti >>> Alessio Papini >>> >>> beltrame(a)dima.unige.it wrote: >>>> L'Italia e' morta, l'Universita' italiana e' morta. A parte >>>> Germania e >>>> forse Francia, >>>> anche l'Europa e' morta. >>>> >>>> Un triste saluto, >>>> >>>> MAURO >>>> >>> >>> > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di > Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > Dott. Lucia Magnelli Università degli Studi di Firenze Dipartimento di Patologia e Oncologia Sperimentali Viale Morgagni 50, 50134-Firenze ITALIA Tel. -339/55/4598221 FAX: -339/55/4598900 ------------------------------ Message: 5 Date: Wed, 26 May 2010 15:19:34 +0200 From: anna painelli <anna.painelli(a)unipr.it> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' To: Luca Di Persio <dipersio(a)science.unitn.it> Cc: "Forum "Università e Ricerca\"" <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Message-ID: <1274879974.3874.32.camel@piccolo> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Per chiarire: io due anni fa nella protesta ci ho messo l'anima e anche la faccia. Eravamo io e pochi altri docenti della mia università e molti studenti. ma come dice benissimo Dimitri ************** Se invece di 10 o 100, fossimo stati 200000, forse oggi non saremmo a questo punto. ********************* invece: queste cose non si fanno, andiamo contro la legge... eppoi noi abbiamo le nostre colpe... eppoi ci rimettono gli studenti... Ora che si che ci rimettoni gli studenti. Aggiustare i cocci è molto dura... Se non siamo compatti e duri (modello francese) non si ottiene nulla. Due anni fa i francesi hanno sospeso a oltranza le lezioni alla Sorbona!!! Io ho sudato sangue per ottenere una settimana di sospensione a scienze (e non è stata sospensione completa). Questa è la verità: come **comunità** non parlo di singoli siamo stati conniventi... ora (come comunità) abbiamo quello che ci spetta. Saluti amari Anna On Wed, 2010-05-26 at 14:41 +0200, Luca Di Persio wrote: > Con calma... non e' che tutti han fatto le medesime cose... ad esempio: > > > Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e cosa stavamo facendo quando > > tutto questo accaduto. > in piazza. Prima a Roma, poi a Trento, prima da studente, poi da > dottorando, ora da post-doc. > > > Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a picconare l'universit > > con la nostra connivenza? > A Trento a far lezione pubblica (di probabilita') insieme a studenti e > professori (anche ordinari) di Economia, Fisica, Ingegneria, etc. > > > Non siamo scesi in piazza, siamo rimasti nelle nostre torri d'avorio, a > > ricamare su colpe e rivangare vecchi rancori su PRIN e concorsi. > > il PRIN l'ho restituito appena ho potuto cercandomi una borsa altra dal > gruppo, come me hanno fatto altri. La Torre d'Avorio non so proprio cosa > sia, visto che buona parte del tempo l'ho passata in un appartamento con > cucina a scomparsa in un armadio. Ad alcuni concorsi non sono andato > nemmeno perche' gia' conoscevo nome e cognome del vincitore, in altri casi > ho chiesto spiegazioni circa le motivazioni che avevano portato a chiamare > Tizio chiaramente inferiore non solo a Caio, ma anche a SemproniA. > > > Ci hanno rubato la scuola pubblica, il diritto costituzionale > > all'istruzione per tutti (non ho paura a nascondermi dietro la > > costituzione, io) e ora piangiamo? > > Piango, insieme a tanti altri compresi gli insegnanti delle scuole medie > inferiori e superiori con i quali sono spesso andato a manifestare, da > parecchio... infatti adesso, piu' che altro, mi sono congelato in una > sorta di riso isterico > > > Quello che sta succedendo anche colpa nostra: il silenzio e > > l'acquiescienza complicit. > Sinceramente la colpa non me la prendo neanche per sogno... ci mancherebbe > che dopo tutti i calci nel sedere, il rodimento di fegato, le botte di > depressione per questo schifo di ambiente (cosiddetto universitario) nel > quale cerco di portare la testa sopra al livello della melma > per prendere un poco d'aria e sopravvivere, mi debba sentire anche > complice !!! > > > > Saluti Anna > Saluti anche a te... ovviamente la risposta non e' personale, ma > indirizzata a chi crede che "rossi e neri sono tutti uguali" e vuole > essere testimonianza di tanta gente, accademici, insegnanti, ma non solo, > che ha visto i problemi di cui stiamo discutendo ben prima di ieri s'e' > impegnata subito in un lotta per il cambiamento e non ha nessuna > intenzione ne' di prendersi colpe che non gli appartengono, ne' tantomeno > di desistere. > > > LuCa -- Anna Painelli Parma University Dip. Chimica GIAF Parco Area delle Scienze 17/A 43124 Parma, Italy tel: +390521905461 fax: +390521905556 email: anna.painelli(a)unipr.it ------------------------------ _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione mailing list Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it Per consultare gli archivi, cancellarsi, cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 17, Numero 5 ********************************************************************

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Mozione d'ordine
by Carlo Carminati 27 May '10

27 May '10

Grande e' il disordine sotto il cielo, ma stavolta la situazione e' pessima. (Non solo per noi: non dimentichiamolo). Penso che questi scambi di opinioni possano essere utili; pero' esorterei tutti (specialmente chi legge la lista in formato 'digest') a --> togliere dai messaggi di risposta il testo di messaggi precedenti <-- lasciando solo le parti strettamente necessarie. Insomma, non so se sia possibile fare qualcosa, ma certamente possiamo rendere piu' efficiente la circolazione di (eventuali) idee o proposte. Ciao, c.c. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ | Carlo Carminati | | Universita' di Pisa | | Dipartimento di Matematica | | Largo Bruno Pontecorvo, 5 | | 56127 PISA | | Tel 050.2213211 | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

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Re: [Universitas_in_trasformazione] errata corrige a proposta azione
by Roberto Bartolino 27 May '10

27 May '10

Nel mio mail di ieri ci sono due refusi da copia ed incolla che potrebbero non rendere chiaro il pensiero nel secondo periodo mancava /facoltà, e quindi si legge La legge è una schifezza, ma è un falso obbiettivo il suo ritiro. L'università NON funziona più nella sua modalità di funzionamento da tempo senza che ce lo dicesse la gelmini, la sovrapposizione/competizione dipartimenti/facoltà ne è una prova lampante soprattutto in tempi in cui si comincia a parlare di valutazione. Nella parte di proposta ovviamente lo sciopero bianco (limitarsi al minimo di ore previste dalle singole università) senza supplire sui corsi lasciati liberi dai ricercatori questo va attuato da associati ed ordinari (non solo associati) cordiali saluti roberto bartolino fisica,unical Il giorno 26 maggio 2010 23.38, < universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it> ha scritto: > Invia le richieste di iscrizione alla lista > Universitas_in_trasformazione all'indirizzo > universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-owner(a)mail.dm.unipi.it > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > della lista Universitas_in_trasformazione..." > > > Argomenti del Giorno: > > 1. Re: Fwd: URGENTE! Petizione contro i tagli all'Universita' > (claudio procesi) > 2. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' > (claudio procesi) > 3. Re: URGENTE! Petizione contro i tagli all'Universita' > (alessio.papini(a)unifi.it) > 4. R: peoposta azione (roberto bartolino) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Wed, 26 May 2010 19:23:34 +0200 > From: claudio procesi <procesi(a)mat.uniroma1.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: URGENTE! Petizione > contro i tagli all'Universita' > To: Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <B0C5CF2E-0158-4F72-BC5F-90F48F64BEB4(a)mat.uniroma1.it> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > credo che non sia vero, i colleghi dell' "istituto nazionale di alta > matematica" mi dicono che ci sono in vista dei cambiamenti non una > soppressione. cerchiamo di tenere i nervi saldi e non dare per buono tutto > quello che scrivono i male informati giornali claudio > On May 26, 2010, at 4:09 PM, Margherita Hack wrote: > > > Leggo sul Corriere di oggi 26/5 ( ma non su Repubblica) che fra gli enti > > inutili da sopprimere ci sarebbero > > gli istituti nazionali di alta matematica, di astrofisica,di oceanografia > e > > geofisica. Ma è vero? ne sapete nulla? > > E' vero che per fare i conti ci sono le macchinette, a che serve la > > matematica; per il resto ci sono i satellitari e la stella polare non > serve > > più. > > Amen > > Marghetrita Hack > > ----- Original Message ----- > > From: <beltrame(a)dima.unige.it> > > To: "Forum Università e Ricerca" > > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > > Sent: Wednesday, May 26, 2010 12:24 AM > > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: URGENTE! Petizione > contro > > i tagli all'Universita' > > > > > > Ho firmato, ma non serve assolutamente a nulla. Tutto e' gia' stato > deciso. > > > > L'Italia e' morta, l'Universita' italiana e' morta. A parte Germania e > > forse Francia, > > anche l'Europa e' morta. > > > > Un triste saluto, > > > > MAURO > > > > > > > >>> From: coordinamento(a)di.uniroma1.it > >>> Subject: URGENTE! Petizione contro i tagli all'Universita' > >>> Date: Tue, 25 May 2010 19:42:46 +0200 (CEST) > >>> > >>> Carissimi, > >>> > >>> durante la seduta del consiglio dei ministri si sta discutendo di > >>> tagli al comparto universita' (tra i tagli annunciati: congelamento > >>> degli scatti stipendiali per tre anni -non recuperabili-, mancato > >>> adeguamento ISTAT per un triennio, forte limitazione del turnover > >>> fino al 2014, conferma dei pesanti tagli all'FFO, riduzione degli > >>> stipendi 'alti', cioe' superiori ai 75.000 euro lordi). > >>> > >>> Negli ultimi due giorni abbiamo messo online una petizione che > >>> abbiamo mandato al Ministero cercando di far capire gli effetti di > >>> queste misure in termini di attrattivita' del sistema e di > >>> penalizzazione della parte 'giovane' dell'accademia. Il Ministro > >>> pare sensibile alle argomentazioni ma non sembra facile che si > >>> riescano ad evitare tagli e limitazioni del turnover. > >>> > >>> Chiediamo a chi non abbia gia' aderito di valutare l'adesione alla > >>> petizione (cga.di.uniroma1.it/petition2.php) e a chi ha gia' aderito > >>> di continuare a diffonderla. Se si vuole avere qualche speranza che > >>> queste misure rientrino e' importante che dalla base arrivi subito > >>> un no perentorio; per questo motivo abbiamo usato toni piu' forti > >>> del solito, in modo da mandare un segnale inequivocabile. > >>> > >>> Cordialmente, > >>> Il Coordinamento Giovani Accademici > >> _______________________________________________ > >> Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >> > >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > >> impostazioni: > >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >> > >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > >> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > >> > > > > > > _______________________________________________ > > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > > > > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG - www.avg.com > > Version: 8.5.437 / Virus Database: 271.1.1/2895 - Release Date: 05/25/10 > > 06:26:00 > > > > _______________________________________________ > > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo > Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, > Roma, Italia > > tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 > http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/ > > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Wed, 26 May 2010 19:56:18 +0200 > From: claudio procesi <procesi(a)mat.uniroma1.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! > Petizione controi tagli all'Universita' > To: anna.painelli(a)unipr.it, Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <0EC24B97-43E4-427E-BB25-A8BECA2AE61C(a)mat.uniroma1.it> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > per commentare ad Anna, io credo che il vero problema sia che questa > comunita` semplicemente non esiste. > > Io credo che non ci sia affatto fra noi una idea condivisa di quale possa > essere una Universita` del futuro. > > Senza una qualche condivisione di questo mi pare difficile persino > protestare, certo protestare contro i tagli ci vede tutti insieme ma in > realta` ognuno per il proprio personale taglio, insieme? siamo proprio > sicuri? > > Il tentativo fatto con Unversitas futura era proprio questo, vedere se si > poteva elaborare un progetto condiviso, una analisi condivisa. > > > Senza questa il modello ce lo imporranno dall'esterno > > claudio > > On May 26, 2010, at 3:19 PM, anna painelli wrote: > > > Per chiarire: > > > > io due anni fa nella protesta ci ho messo l'anima e anche la faccia. > > Eravamo io e pochi altri docenti della mia università e molti studenti. > > ma come dice benissimo Dimitri > > ************** > > Se invece di 10 o 100, fossimo stati 200000, forse oggi non saremmo a > > questo punto. > > ********************* > > > > invece: > > > > queste cose non si fanno, andiamo contro la legge... > > > > eppoi noi abbiamo le nostre colpe... > > > > eppoi ci rimettono gli studenti... > > > > Ora che si che ci rimettoni gli studenti. > > Aggiustare i cocci è molto dura... > > > > Se non siamo compatti e duri (modello francese) non si ottiene nulla. > > Due anni fa i francesi hanno sospeso a oltranza le lezioni alla > > Sorbona!!! Io ho sudato sangue per ottenere una settimana di sospensione > > a scienze (e non è stata sospensione completa). > > > > Questa è la verità: come **comunità** non parlo di singoli siamo stati > > conniventi... ora (come comunità) abbiamo quello che ci spetta. > > > > Saluti amari Anna > > > > > > > > > > > > > > > > On Wed, 2010-05-26 at 14:41 +0200, Luca Di Persio wrote: > >> Con calma... non e' che tutti han fatto le medesime cose... ad esempio: > >> > >>> Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e cosa stavamo facendo > quando > >>> tutto questo accaduto. > >> in piazza. Prima a Roma, poi a Trento, prima da studente, poi da > >> dottorando, ora da post-doc. > >> > >>> Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a picconare l'universit > >>> con la nostra connivenza? > >> A Trento a far lezione pubblica (di probabilita') insieme a studenti e > >> professori (anche ordinari) di Economia, Fisica, Ingegneria, etc. > >> > >>> Non siamo scesi in piazza, siamo rimasti nelle nostre torri d'avorio, a > >>> ricamare su colpe e rivangare vecchi rancori su PRIN e concorsi. > >> > >> il PRIN l'ho restituito appena ho potuto cercandomi una borsa altra dal > >> gruppo, come me hanno fatto altri. La Torre d'Avorio non so proprio cosa > >> sia, visto che buona parte del tempo l'ho passata in un appartamento con > >> cucina a scomparsa in un armadio. Ad alcuni concorsi non sono andato > >> nemmeno perche' gia' conoscevo nome e cognome del vincitore, in altri > casi > >> ho chiesto spiegazioni circa le motivazioni che avevano portato a > chiamare > >> Tizio chiaramente inferiore non solo a Caio, ma anche a SemproniA. > >> > >>> Ci hanno rubato la scuola pubblica, il diritto costituzionale > >>> all'istruzione per tutti (non ho paura a nascondermi dietro la > >>> costituzione, io) e ora piangiamo? > >> > >> Piango, insieme a tanti altri compresi gli insegnanti delle scuole medie > >> inferiori e superiori con i quali sono spesso andato a manifestare, da > >> parecchio... infatti adesso, piu' che altro, mi sono congelato in una > >> sorta di riso isterico > >> > >>> Quello che sta succedendo anche colpa nostra: il silenzio e > >>> l'acquiescienza complicit. > >> Sinceramente la colpa non me la prendo neanche per sogno... ci > mancherebbe > >> che dopo tutti i calci nel sedere, il rodimento di fegato, le botte di > >> depressione per questo schifo di ambiente (cosiddetto universitario) nel > >> quale cerco di portare la testa sopra al livello della melma > >> per prendere un poco d'aria e sopravvivere, mi debba sentire anche > >> complice !!! > >> > >> > >>> Saluti Anna > >> Saluti anche a te... ovviamente la risposta non e' personale, ma > >> indirizzata a chi crede che "rossi e neri sono tutti uguali" e vuole > >> essere testimonianza di tanta gente, accademici, insegnanti, ma non > solo, > >> che ha visto i problemi di cui stiamo discutendo ben prima di ieri s'e' > >> impegnata subito in un lotta per il cambiamento e non ha nessuna > >> intenzione ne' di prendersi colpe che non gli appartengono, ne' > tantomeno > >> di desistere. > >> > >> > >> LuCa > > -- > > Anna Painelli > > Parma University > > Dip. Chimica GIAF > > Parco Area delle Scienze 17/A > > 43124 Parma, Italy > > tel: +390521905461 > > fax: +390521905556 > > email: anna.painelli(a)unipr.it > > > > _______________________________________________ > > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo > Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, > Roma, Italia > > tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 > http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/ > > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Wed, 26 May 2010 21:32:38 +0200 > From: alessio.papini(a)unifi.it > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] URGENTE! Petizione contro > i tagli all'Universita' > To: universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > Message-ID: <20100526213238.qoz5qcz6kg0kwowk(a)webmail.unifi.it> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; DelSp="Yes"; > format="flowed" > > c) non ci considerano "coinvolti nella produzione".... > > ----- Message from camillo.lamesa(a)uniroma1.it --------- > Date: Wed, 26 May 2010 19:18:44 -0700 > From: camillo la mesa <camillo.lamesa(a)uniroma1.it> > Reply-To: "Forum \"Università e Ricerca\"" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: URGENTE! Petizione > contro i tagli all'Universita' > > > Oltre alle varie schifezze (decurtazioni eccc.) c'é un aspetto > > oscuro, e forse ignobile, nella proposta di pensionamento anticipato > > per i docenti. > > Si dice da più parti, e lo sostiene con forza anche la CEE, che > > dovremo andare in pensione più tardi. La stessa ipotesi viene > > ventilata ai lavoratori dipendenti, soprattutto quelli coinvolti > > nella produzione. Allora, delle due l'una: > > a) non è vero che si debba ritardare l'età di messa in pensione; > > b) ci vogliono levare di mezzo. > > Io propendo per la seconda. > > Camillo La Mesa > > > > > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Wed, 26 May 2010 15:52:13 +0200 > From: "roberto bartolino" <roberto.bartolino(a)fis.unical.it> > Subject: [Universitas_in_trasformazione] R: peoposta azione > To: <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <D519CCEA260D40CC94C9449B5A44D604@nc2400> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Credo sia inutile piangersi addosso ed andare a vedere chi ha colpe e > quante > ne ha. > Sul fondo credo siamo d'accordo > La legge è una schifezza, ma è un falso obbiettivo il suo ritiro. > L'università NON funziona più nella sua modalità di funzionamento da tempo > senza che ce lo dicesse la gelmini, la sovrapposizione/competizione > dipartimenti ne è una prova lampante soprattutto in tempi in cui si > comincia > a parlare di valutazione. > L'università ha gestito male la sua autonomia puntando su di una crescita > quantitativa, inventando corsi e facoltà senza averne le forze contando su > una crescita da anni 90 che non esiste più. > Anche se blocchiamo la legge ( e questo fosse l'unico risultato) > resterebbero il blocco del turn-over, la messa ad esaurimento del ruolo del > ricercatore di morattiana memoria > La finanziaria del 2008 ha tagliato per il,2009,2010 etc.facendoci arrivare > al punto in cui siamo. > Siamo stati zitti troppe volte (collettivamente intendo non > individualmente). > Credo che sarebbe molto sensato che i ricercatori eseguissero solo i > compiti > che competono loro, e che gli associati facessero solo le ore previste > dalle > proprie facoltà (nel caso della facoltà di scienze università della > calabria,96 ore ) impegnandosi a non supplire ai cariche lasciati scoperti > dai ricercatori. > A questo punto sarebbe evidente che il re è nudo! L'offerta didattica che > trovate sul sito miur diventa irrealizzabile, le facoltà ne prendano atto e > si decida di non far partire il primo anno per impossibilità:tranquilli > tutto legale. > Poi cominciamo a trattare. > Cordiali saluti a tutti > roberto bartolino dip. di fisica, università della calabria > > -----Messaggio originale----- > Da: universitas_in_trasformazione-bounces(a)mail.dm.unipi.it > [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto > di > universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it > Inviato: mercoledì 26 maggio 2010 15.20 > A: universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > Oggetto: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 17, Numero 5 > > Invia le richieste di iscrizione alla lista > Universitas_in_trasformazione all'indirizzo > universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-owner(a)mail.dm.unipi.it > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > della lista Universitas_in_trasformazione..." > > > Argomenti del Giorno: > > 1. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' > (Luca Di Persio) > 2. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' > (Rino Esposito) > 3. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' > (Mauro Fasola) > 4. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' > (Lucia Magnelli) > 5. Re: R: Fwd: URGENTE! Petizione controi tagli all'Universita' > (anna painelli) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Wed, 26 May 2010 14:41:35 +0200 (CEST) > From: Luca Di Persio <dipersio(a)science.unitn.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! > Petizione controi tagli all'Universita' > To: anna.painelli(a)unipr.it, Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <Pine.LNX.4.60.1005261217061.15739(a)omega.science.unitn.it> > Content-Type: text/plain; charset="x-unknown" > > Con calma... non e' che tutti han fatto le medesime cose... ad esempio: > > > Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e cosa stavamo facendo quando > > tutto questo è accaduto. > in piazza. Prima a Roma, poi a Trento, prima da studente, poi da > dottorando, ora da post-doc. > > > Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a picconare l'università > > con la nostra connivenza? > A Trento a far lezione pubblica (di probabilita') insieme a studenti e > professori (anche ordinari) di Economia, Fisica, Ingegneria, etc. > > > Non siamo scesi in piazza, siamo rimasti nelle nostre torri d'avorio, a > > ricamare su colpe e rivangare vecchi rancori su PRIN e concorsi. > > il PRIN l'ho restituito appena ho potuto cercandomi una borsa altra dal > gruppo, come me hanno fatto altri. La Torre d'Avorio non so proprio cosa > sia, visto che buona parte del tempo l'ho passata in un appartamento con > cucina a scomparsa in un armadio. Ad alcuni concorsi non sono andato > nemmeno perche' gia' conoscevo nome e cognome del vincitore, in altri casi > ho chiesto spiegazioni circa le motivazioni che avevano portato a chiamare > Tizio chiaramente inferiore non solo a Caio, ma anche a SemproniA. > > > Ci hanno rubato la scuola pubblica, il diritto costituzionale > > all'istruzione per tutti (non ho paura a nascondermi dietro la > > costituzione, io) e ora piangiamo? > > Piango, insieme a tanti altri compresi gli insegnanti delle scuole medie > inferiori e superiori con i quali sono spesso andato a manifestare, da > parecchio... infatti adesso, piu' che altro, mi sono congelato in una > sorta di riso isterico > > > Quello che sta succedendo è anche colpa nostra: il silenzio e > > l'acquiescienza è complicità. > Sinceramente la colpa non me la prendo neanche per sogno... ci mancherebbe > che dopo tutti i calci nel sedere, il rodimento di fegato, le botte di > depressione per questo schifo di ambiente (cosiddetto universitario) nel > quale cerco di portare la testa sopra al livello della melma > per prendere un poco d'aria e sopravvivere, mi debba sentire anche > complice !!! > > > > Saluti Anna > Saluti anche a te... ovviamente la risposta non e' personale, ma > indirizzata a chi crede che "rossi e neri sono tutti uguali" e vuole > essere testimonianza di tanta gente, accademici, insegnanti, ma non solo, > che ha visto i problemi di cui stiamo discutendo ben prima di ieri s'e' > impegnata subito in un lotta per il cambiamento e non ha nessuna > intenzione ne' di prendersi colpe che non gli appartengono, ne' tantomeno > di desistere. > > > LuCa > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Wed, 26 May 2010 14:49:14 +0200 > From: Rino Esposito <rino.esposito(a)uniud.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! > Petizione controi tagli all'Universita' > To: "Forum \"Università e Ricerca\"" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <4BFD18CA.3040702(a)uniud.it> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Caro Dimitri, > senza alcun riferimento a Craxi (dal quale mi divideva e mi divide > tutto), vorrei far notare che avevo fatto qualche mese fa una proposta > di azione radicale, proponendo appunto l'astensione generalizzata da > lauree ed esami con preavviso di almeno un mese. Molti colleghi i questo > forum mi hanno risposto entusiasti. Altri un pò meno. Ho proposto questa > azione radicale contro il disegno di legge Gelmini in un paio di > assemblee organizzate da CGIL, qui a Udine. Sono stato pesantemente > contestato perché proclamare un'azione del genere ..... è contro la > legge. Ovviamente quando scioperano piloti, ferrovieri, medici, ecc. con > preavviso è legale ..??!! > La proposta secondo me è la più valida che si possa fare al momento, saluti > Rino Esposito > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Wed, 26 May 2010 15:02:33 +0200 > From: Mauro Fasola <fasola(a)unipv.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! > Petizione controi tagli all'Universita' > To: anna.painelli(a)unipr.it,Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <4bfd1be9.8c4bdf0a.750e.055a(a)mx.google.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed > > At 12.04 26/05/2010, you wrote: > >Io non sorrido e con me non sorridono di certo i > >giovani (tutti i giovani italiani, non solo gli > >universitari). Non sorridono le mie figlie, > >attuali studentesse, che si trovano a frequentare scuole e > >università devastate e disatrate. > >Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e > >cosa stavamo facendo quando tutto questo è accaduto. > >Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a > >picconare l'università con la nostra connivenza?................ > > > > Due anni fa, dopo il decreto dell'8 agosto 2008, > ero nella mia Facoltà e alle riunioni di piazza > degli studenti, e proponevo di dare tutti le > dimissioni dalle cariche volontarie (presidi, > direttori di dipartimento, rettori...........) e > di rifiutarsi di tenere corsi eccedenti l'impegno > dovuto dei 9-12 CFU/docente. La risposta dei più > è stata: stiamo bravi, trattiamo e vediamo se il > Ministro ci dà qualche altra briciola. > > Io le dimissioni poi le ho date, ritirandomi nella ricerca e nei miei 9 > CFU. > > E credo ancora che questa posizione sia la > risposta giusta alla distruzione dell'università > pubblica italiana, attuata dai governi degli > ultimi 30 anni con la connivenza di noi > universitari. La ritengo giusta, sia per dignità, > sia perchè la baracca universitaria non > funzionerà solo con il superlavoro di pochi, sia > per dimostrare che è necessaria una cura drastica > di molta meritocrazia, meno burocrazia, più soldi. > > Tra delusione, ironia e filosofia: morte e vita > seguono una naturale alternanza, e quando sarà > crollata l'università attuale e si saranno > estinti molti di noi vecchi dinosauri, una nuova > università rinascerà anche in Italia, e forse sarà migliore > > > Mauro Fasola > Dipartimento Biologia Animale > Via Ferrata 1, 27100 Pavia > 0382 986300 > 347 0014022 > fax 0382 986290 > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Wed, 26 May 2010 15:02:17 +0200 > From: Lucia Magnelli <lucia.magnelli(a)unifi.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! > Petizione controi tagli all'Universita' > To: Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <b3dae4db4cb71c05d91f2efac58c3982(a)unifi.it> > Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed > > Invito i PA, i PO, i Rettori, che sono ancora preoccupati più dal > riempire diligentemente l'U-GOV con le coperture dei corsi, che dal > baratro in cui sta precipitando l'università e la scuola, a smettere di > vedere contrapposizioni di categoria e a schierarsi attivamente con i > tantissimi ricercatori che già da tanto si sono dati una mossa. > > Lucia Magnelli > > > > Il giorno 26/mag/10, alle 14:38, Patrizio Dimitri ha scritto: > > > Per quel che mi concerne, non sono stato certo a girarmi i pollici, > > forse > > perché non possiedo torri eburnee dove rifugiarmi, qui a via dei Sardi > > c?è > > solo una torretta, residuo del vecchio stabilimento della Birra. In > > questi > > anni ho partecipato a manifestazioni, scritto articoli, organizzato e > > firmato petizioni per Presidenti, Ministri e Sottosegretari. Altri > > (pochi) > > hanno fatto altrettanto, ma non è servito servito a molto. Se invece > > di 10 > > o 100, fossimo stati 200000, forse oggi non saremmo a questo punto. > > > > Per essere presi in considerazione, ormai abbiamo in mano solo una > > carta: > > blocco di Lauree ed esami. Molti colleghi, però, hanno paura di > > arrivare a > > questo punto e non se la sentono di percorrere la stessa strada di > > autisti, > > tassisti e camionisti.......perdonate il gioco di parole. > > > > Ma se la memoria non mi inganna, circa 25 o 30 anni fa i professori > > compatti > > scioperarono ad oltranza per chiedere un aumento stipendiale che > > Bottino > > Craxi buonanima non tardò a concedere. Io al tempo ero un pischello, ma > > alcuni colleghi di questa lista dovrebbero ricordarlo....... Allora > > funzionò per motivi legati esclusivamente alla pecunia, oggi sarebbe > > per una > > causa un po? più nobile...... > > > > Patrizio Dimitri > > > >> Io non sorrido e con me non sorridono di certo i giovani (tutti i > >> giovani italiani, non solo gli universitari). Non sorridono le mie > >> figlie, attuali studentesse, che si trovano a frequentare scuole e > >> università devastate e disatrate. > >> > >> Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e cosa stavamo facendo > >> quando > >> tutto questo è accaduto. > >> > >> Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a picconare > >> l'università > >> con la nostra connivenza? > >> > >> Non siamo scesi in piazza, siamo rimasti nelle nostre torri d'avorio, > >> a > >> ricamare su colpe e rivangare vecchi rancori su PRIN e concorsi. > >> > >> Ci hanno rubato la scuola pubblica, il diritto costituzionale > >> all'istruzione per tutti (non ho paura a nascondermi dietro la > >> costituzione, io) e ora piangiamo? > >> > >> Quello che sta succedendo è anche colpa nostra: il silenzio e > >> l'acquiescienza è complicità. > >> > >> Saluti Anna > >> > >> > >> > >> On Wed, 2010-05-26 at 11:38 +0200, prof. Carlo Franchini wrote: > >>> Diamoci uno scossone psicostimolante!!!! Non è possibile piangerci > >>> in modo > >>> così doloroso. > >>> Un sorridente saluto > >>> Carlo Franchini > >>> > >>> -----Messaggio originale----- > >>> Da: universitas_in_trasformazione-bounces(a)mail.dm.unipi.it > >>> [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per > >>> conto di > >>> Margherita Hack > >>> Inviato: mercoledì 26 maggio 2010 11.13 > >>> A: Forum "Università e Ricerca" > >>> Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: URGENTE! Petizione > >>> controi > >>> tagli all'Universita' > >>> > >>> Mano male che ho 88 anni e fra poco sarò morta anch'io > >>> Saluti funebri > >>> Margherita Hack > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: "Alessio Papini" <alessio.papini(a)unifi.it> > >>> To: ""Forum \"Università e Ricerca\""" > >>> <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > >>> Sent: Wednesday, May 26, 2010 9:40 AM > >>> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: URGENTE! Petizione > >>> contro > >>> i tagli all'Universita' > >>> > >>> > >>> Anch'io incomincio a sentirmi poco bene.... > >>> SAluti > >>> Alessio Papini > >>> > >>> beltrame(a)dima.unige.it wrote: > >>>> L'Italia e' morta, l'Universita' italiana e' morta. A parte > >>>> Germania e > >>>> forse Francia, > >>>> anche l'Europa e' morta. > >>>> > >>>> Un triste saluto, > >>>> > >>>> MAURO > >>>> > >>> > >>> > > > > _______________________________________________ > > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > > impostazioni: > > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di > > Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > > Dott. Lucia Magnelli > > Università degli Studi di Firenze > Dipartimento di Patologia e Oncologia Sperimentali > Viale Morgagni 50, > 50134-Firenze > ITALIA > > Tel. -339/55/4598221 > FAX: -339/55/4598900 > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Wed, 26 May 2010 15:19:34 +0200 > From: anna painelli <anna.painelli(a)unipr.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: URGENTE! > Petizione controi tagli all'Universita' > To: Luca Di Persio <dipersio(a)science.unitn.it> > Cc: "Forum "Università e Ricerca\"" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <1274879974.3874.32.camel@piccolo> > Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" > > Per chiarire: > > io due anni fa nella protesta ci ho messo l'anima e anche la faccia. > Eravamo io e pochi altri docenti della mia università e molti studenti. > ma come dice benissimo Dimitri > ************** > Se invece di 10 o 100, fossimo stati 200000, forse oggi non saremmo a > questo punto. > ********************* > > invece: > > queste cose non si fanno, andiamo contro la legge... > > eppoi noi abbiamo le nostre colpe... > > eppoi ci rimettono gli studenti... > > Ora che si che ci rimettoni gli studenti. > Aggiustare i cocci è molto dura... > > Se non siamo compatti e duri (modello francese) non si ottiene nulla. > Due anni fa i francesi hanno sospeso a oltranza le lezioni alla > Sorbona!!! Io ho sudato sangue per ottenere una settimana di sospensione > a scienze (e non è stata sospensione completa). > > Questa è la verità: come **comunità** non parlo di singoli siamo stati > conniventi... ora (come comunità) abbiamo quello che ci spetta. > > Saluti amari Anna > > > > > > > > On Wed, 2010-05-26 at 14:41 +0200, Luca Di Persio wrote: > > Con calma... non e' che tutti han fatto le medesime cose... ad esempio: > > > > > Questi giovani ci chiederanno dove eravamo e cosa stavamo facendo > quando > > > tutto questo accaduto. > > in piazza. Prima a Roma, poi a Trento, prima da studente, poi da > > dottorando, ora da post-doc. > > > > > Dove eravamo due anni fa quando hanno iniziato a picconare l'universit > > > con la nostra connivenza? > > A Trento a far lezione pubblica (di probabilita') insieme a studenti e > > professori (anche ordinari) di Economia, Fisica, Ingegneria, etc. > > > > > Non siamo scesi in piazza, siamo rimasti nelle nostre torri d'avorio, a > > > ricamare su colpe e rivangare vecchi rancori su PRIN e concorsi. > > > > il PRIN l'ho restituito appena ho potuto cercandomi una borsa altra dal > > gruppo, come me hanno fatto altri. La Torre d'Avorio non so proprio cosa > > sia, visto che buona parte del tempo l'ho passata in un appartamento con > > cucina a scomparsa in un armadio. Ad alcuni concorsi non sono andato > > nemmeno perche' gia' conoscevo nome e cognome del vincitore, in altri > casi > > > ho chiesto spiegazioni circa le motivazioni che avevano portato a > chiamare > > > Tizio chiaramente inferiore non solo a Caio, ma anche a SemproniA. > > > > > Ci hanno rubato la scuola pubblica, il diritto costituzionale > > > all'istruzione per tutti (non ho paura a nascondermi dietro la > > > costituzione, io) e ora piangiamo? > > > > Piango, insieme a tanti altri compresi gli insegnanti delle scuole medie > > inferiori e superiori con i quali sono spesso andato a manifestare, da > > parecchio... infatti adesso, piu' che altro, mi sono congelato in una > > sorta di riso isterico > > > > > Quello che sta succedendo anche colpa nostra: il silenzio e > > > l'acquiescienza complicit. > > Sinceramente la colpa non me la prendo neanche per sogno... ci > mancherebbe > > > che dopo tutti i calci nel sedere, il rodimento di fegato, le botte di > > depressione per questo schifo di ambiente (cosiddetto universitario) nel > > quale cerco di portare la testa sopra al livello della melma > > per prendere un poco d'aria e sopravvivere, mi debba sentire anche > > complice !!! > > > > > > > Saluti Anna > > Saluti anche a te... ovviamente la risposta non e' personale, ma > > indirizzata a chi crede che "rossi e neri sono tutti uguali" e vuole > > essere testimonianza di tanta gente, accademici, insegnanti, ma non solo, > > che ha visto i problemi di cui stiamo discutendo ben prima di ieri s'e' > > impegnata subito in un lotta per il cambiamento e non ha nessuna > > intenzione ne' di prendersi colpe che non gli appartengono, ne' tantomeno > > di desistere. > > > > > > LuCa > -- > Anna Painelli > Parma University > Dip. Chimica GIAF > Parco Area delle Scienze 17/A > 43124 Parma, Italy > tel: +390521905461 > fax: +390521905556 > email: anna.painelli(a)unipr.it > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione mailing list > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 17, Numero 5 > ******************************************************************** > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione mailing list > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 17, Numero 8 > ******************************************************************** > >

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Fwd: URGENTE! Petizione contro i tagli all'Universita'
by Maurizio Tirassa 26 May '10

26 May '10

>From: coordinamento(a)di.uniroma1.it >Subject: URGENTE! Petizione contro i tagli all'Universita' >Date: Tue, 25 May 2010 19:42:46 +0200 (CEST) > >Carissimi, > >durante la seduta del consiglio dei ministri si sta discutendo di >tagli al comparto universita' (tra i tagli annunciati: congelamento >degli scatti stipendiali per tre anni -non recuperabili-, mancato >adeguamento ISTAT per un triennio, forte limitazione del turnover >fino al 2014, conferma dei pesanti tagli all'FFO, riduzione degli >stipendi 'alti', cioe' superiori ai 75.000 euro lordi). > >Negli ultimi due giorni abbiamo messo online una petizione che >abbiamo mandato al Ministero cercando di far capire gli effetti di >queste misure in termini di attrattivita' del sistema e di >penalizzazione della parte 'giovane' dell'accademia. Il Ministro >pare sensibile alle argomentazioni ma non sembra facile che si >riescano ad evitare tagli e limitazioni del turnover. > >Chiediamo a chi non abbia gia' aderito di valutare l'adesione alla >petizione (cga.di.uniroma1.it/petition2.php) e a chi ha gia' aderito >di continuare a diffonderla. Se si vuole avere qualche speranza che >queste misure rientrino e' importante che dalla base arrivi subito >un no perentorio; per questo motivo abbiamo usato toni piu' forti >del solito, in modo da mandare un segnale inequivocabile. > >Cordialmente, >Il Coordinamento Giovani Accademici

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 17, Numero 1
by Carlo Cosmelli 26 May '10

26 May '10

E' un momentaccio, da 15 anni oramai, ma non voggio sentire cose tipo: dove eravamo e perchè non abbiamo fatto nulla. I Dip di Fisica, di Filosofia, di Economia della Sapienza, (alcuni di noi) hanno organizzato l'anno scorso le lezioni davanti al Parlamento per protestare contro i tagli della signora Gelmini. Il 5.12 al NO B-Day io stavo sul palco per parlare della scuola e dell'Università. e chiedere le dimissioni di questo signore. Domenica scorsa a Fisica abbiamo avuto un incontro con il giudice Ingroia, arrivato da Palermo con la scorta apposta per parlare alla Sapienza, in ricordo di peppino impastato, il titolo dell'evento era "Vivere in un paese dove comanda un mafioso". Dalla scorsa settimana fine al 10 giugno faremo due lezioni settimanali (una davanti al parlamento e una davanti al senato) dal titolo "lezioni di crisi". Io c'ero, non sempre, ma spesso, E tanta gente altra c'è. MA NON BASTA, è vero, specie quando non c'è la comunicazione TV e gran parte della stampa. cc -- .................................. Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il silenzio degli onesti. Martin Luther King .................................. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Sapienza, Università di Roma P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. (+39) 06-4991-4216 fax. (+39) 06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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