Universitas_in_trasformazione January 2013

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Un'analisi della proposta di prestiti income contingent
by Guido Mula 04 Feb '13

04 Feb '13

Cari tutti, Sperando di farvi cosa gradita, vi invio il link ad una mia analisi della proposta di Andrea Ichino e Daniele Terlizzese di attivare prestiti ³income contingent² agli studenti: http://www.roars.it/online/considerazioni-sul-saggio-di-andrea-ichino-e-dani ele-terlizzese-a-proposito-dei-prestiti-income-contingent/ Cordialmente, Guido Mula -- Guido Mula Dipartimento di Fisica, Università di Cagliari Cittad. Universitaria, S.P. 8, km 0.7, 09042 Monserrato (CA), Italy Phone: +39 070 675 - 4934 (office) - 4787 (lab); Fax: +39 070 510 171 email: guido.mula(a)unica.it

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Digest di Universitas_in_trasformazione, dibattito scienza
by franco gianturco 28 Jan '13

28 Jan '13

> > > -----Messaggio originale----- > Da: universitas_in_trasformazione-bounces(a)mail.dm.unipi.it > [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di > Maurizio Persico > Inviato: martedì 22 gennaio 2013 10.11 > A: universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] dibattito scienza > > Indipendentemente dai criteri di valutazione, sono le conseguenze che mi > scoraggiano. Il CIVR ha valutato molto bene l'area chimica della mia > universita`. I risultati del CIVR hanno influito piuttosto > marginalmente sulla quota premiale dell'FFO. L'FFO riguarda tutto > l'ateneo; tagli e premi sono stati distribuiti equamente fra tutti i > dipartimenti. Sono stufo di perdere tempo (anche) con la valutazione, se > non ci sono conseguenze. Meglio allora distribuire le risorse a > pioggia: chi le sa usare meglio, sopravvivera`. > > E non chiamatemi conservatore: io ho lottato e protestato insieme a > studenti e ricercatori, fino a fare infuriare i miei colleghi di > facolta` quando abbiamo bloccato l'inizio dei corsi; ma alla fine siamo > rimasti in minoranza. > > Maurizio Persico > > > caro Maurizio, credo che la speranza di una onesta valutazione interna all'Università italiana si sia dimostrata cosa vana ,e lo rimarrà almeno per un altro paio di generazioni. Tutte le macchine valutative, almeno quelle che io ho visto fino ad oggi, sono costate molto sforzo a chi ne ha fatto parte con speranza e seriamente, ma non hanno prodotto alcun risultato che io abbia potuto vedere ! Tre esempi : 1.La facoltà di Scienza MFN della mia Università iniziò ormai 6-7 anni fa un complicato processo di valutazione interna basato su una moltitudine di parametri ( ragionevoli ed anche discutibili, come tutte queste valutazioni parametriche..).La commissione preposta mise circa tre anni a produrre un megaelenco degli oltre 500 membri della facoltà in cui a ciascuno veniva assegnato un parametro numerico finale. Circa il 10% non partecipò nemmeno ma i restanti 450 o quasi furono elencati a scendere da 1 a 450. Tale graduatoria rivelò differenze abbissali fra i vari membri e suscitò naturalmente grandi proteste .Risultato : il preside non la face neanche circolare in modo ufficiale e circolò soltanto come un samizdat interno.. e non ebbe nessuna conseguenza pratica per le assegnazioni di risorse o di fondi..tranne quelle negative per chi, meschino.., si trovò proiettato in cima alla lista e non poteva così nascondere più il suo merito ! 2.La stessa facoltà decise di creare una commissione di saggi per valutare le proposte che ogni anno pervengono dai dipartimenti per le nomine di professori emeriti, in modo da assicurarsi che venissero scelte delle vere "illustrazioni scientifiche". Due anni fa, per la prima volta, la commissione valutò la diecina circa di proposte pervenute e ne scelse 3 ,motivandone la scelta su chiare questioni di merito. Risultato : la riunione di facoltà che doveva ratificare tale sforzo selettivo votò contro alle proposte perchè offesa che ci fossero stati degli esclusi, e così non ci fu nessuna nomina ! 3.Cominciano ad uscire le commissioni di valutazione dell'ANVUR. A parte il capire a che servano visto che la valutazione dei parametri dovrebbe essere puramente automatica , salvo poi ad avere commissioni locali per scegliere fra coloro( già negli elenchi) che facciano domanda a improbabili posti locali messi a concorso, ma in quelle che ho visto i commissari nazionali sono spesso i soliti noti e certamente non persone di fama internazionale come pareva dovesse essere .Risultato : sarò il solito costoso e lento polverone senza conseguenze, tranne quelle di numerosi ricorsi e di numerose eccezioni per gli idonei! In un quadro così desolante, pur essendoci naturalmente spazio per qualità personali nel caso che esistano, è difficile pensare a cambiamenti significativi : una manciata di cerini accesi non scalderanno mai molto una vasca da bagno a 20°. I politici sembrano saperlo e pare abbiano deciso di uccidere l'università italiana per..asfissia finanziaria ,anche se così si getta l'acqua con il bambino dentro... un caro saluto, Franco -- Franco A. Gianturco, Senior Professor of Theoretical Chemical Physics D.Phil.(Oxon) FRSC CPhys FInstP Fellow APS Fellow EPS Fellow Acad Eur Dipartimento di Chimica Universita` di Roma "La Sapienza" Citta` Universitaria, 00185 Rome, Italy. e-mail address: fa.gianturco(a)caspur.it phone: +39-06-49913306 fax: +39-06-49913305 Visit our group home page: http://w3.uniroma1.it/gianturco

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Appello alla politica per università e ricerca
by Luciano Modica 27 Jan '13

27 Jan '13

L'appello "Diamo speranza all'università per dare speranza all'Italia" è ora sottoscrivibile sul sito http://www.petizionepubblica.it/?pi=P2013N34961 Vi sarò grato se segnalerete questa possibilità alle vostre mailing list. Ringrazio tutti coloro che hanno già firmato o firmeranno l'appello. Luciano Modica

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Re: [Universitas_in_trasformazione] punti di convergenza?
by Mauro Dorato 25 Jan '13

25 Jan '13

Gabriella Tocco aveva fatto due proposte sulle quali io almeno convenivo; c'era qualche dissenso ma sarei curioso di sapere che cosa succederebbe se mettessimo ai voti la seguente coppia di punti tratti dalla sua ultima mail a Forum, che ho modificato in minima parte "Possiamo provare a vedere se siamo d'accordo a chiedere 1) l'abbandono dei concorsi per il reclutamento (in quanti paesi avanzati il reclutamento viene fatto in questo modo?),insieme con 2)una seria valutazione della ricerca e aggiungerei anche della didattica delle singole Università . Come é già stato detto in qualche messaggio precedente: é necessaria una completa responsabilizzazione di chi fa reclutamento (i dipartimenti) accompagnata da una seria valutazione dei reclutati a tre-cinque anni dal reclutamento ed eventuale relativa penalizzazione nella disponibilità di risorse" non so come si potrebbero contare possibili adesioni a questi due punti. Se ci fosse un numero significativo di adesioni, poi si potrebbe elaborare qualcosa di più completo da mandare "ai politici" MD Il giorno 24/gen/2013 09:52, "Gabriella Tocco" <gabriella.tocco(a)uniroma1.it> ha scritto: > concordo pienamente! Siamo capaci di dire 2-3 > cose in modo essenziale su cui chiedere impegno > ai "politici"? Anche nell'ambito di questa lista > non mi sembra che ci si riesca. > Gabriella Tocco > > At 09:15 24/01/2013, you wrote: > >caro Floris le ho sentite anche io e Renzi ha > >ricordato una bella frase di un campione > >sportivo. Con il talento si può vincere una > >partita ma ci vuole una squadra per vincere il > >campionato. Bene questo `e proprio quello che > >manca a noi scienziati ed accademici, andiamo > >volentieri a ruota libera ma non siamo capaci di > >fare squadra. Non possiamo lamentarci se altri > >non risolvono i nostri problemi. claudio > >On Jan 24, 2013, at 8:59 AM, Giovanni Floris wrote: > > > > > Ieri sera mi sono sorbito (è il caso di dirlo > > perchè alle volte queste trasmissioni sono > > veramente noiose) tutto il programma Otto e > > mezzo perchè c'era Ignazio Marino che è di > > sinistra e che si può definire uno scienziato. > > Tralasciamo la Carfagna che si difendeva e > > basta ma non ho sentito una parola di Marino su > > Università, Ricerca, Concorsi, Meritocrazia e > > via discorrendo. Solo nell'ultimo minuto ha > > detto che ci si deve battere per innovazzione, > > ricerca, sviluppo che mi pare un pò meno di: > > Università e Ricerca. Non parlo della > > trasmissione successiva con una lunga > > intervista a Matteo Renzi dove parole come > > Ricerca, Università, Merito non sono mai state > > pronunciate, ma in quel caso il tipo di > > trasmissione (a domanda risposta) forse non lo > > permetteva. L'impressione comunque che uno ha > > di queste propagande elettorali è che se > > veramente pensiamo che questi politici > > risolvano i nostri problemi, siamo degli illusi. Giovanni U. Floris > > > _______________________________________________ > > > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > > > > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o > > cambiare le proprie impostazioni: > > > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > > > > Ulteriori informazioni, e per firmare la > > petizione, sito di Universitas Futura: > > http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > > > > > > Claudio Procesi, Professore Emerito, > > > > Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo > > > >Membro dell'Accademia dei Lincei > > > >Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, > >Roma, Italia > > fax 0039-06-44701007 > >http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/ > > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > >Ulteriori informazioni, e per firmare la > >petizione, sito di Universitas Futura: > >http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >

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[Fwd: Interventi al Confronto pubblico]
by Alberto Girlando 25 Jan '13

25 Jan '13

So che questo incontro è stato promosso da sigle sindacali che non sono simpatiche a molti membri di questa lista, tuttavia può essere interessante ascoltare quello che i vari candiadati alle prossime elezioni dicono (vi consiglio di scaricare il video e di guardare solo le parti che vi possono interessare: dura 3 ore e più). L'idea di convocare confronti di questo tipo in sedi che hanno candidati pùo essere una buona idea, tuttavia è difficile promuovere incontri di questo tipo se non ci si presenta come una qualche sigla. Alberto Girlando E' possibile vedere/rivedere lo svolgimento del Confronto pubblico sull'Universita' con e tra le forze politiche che si e' tenuto a Roma il 22 gennaio 2013, cliccando: http://customer.ktroma.it/xyzxyz/indexxyzxyz.html Nell'ordine, dopo una introduzione, sono intervenuti Francesco Porcaro (Rivoluzione Civile), Umberto Guidoni (SEL), Giulia Rodano (IDV), Paola Binetti (UDC), Nando Bonessio (Verdi), Paola Frassinetti (Fratelli d'Italia), Walter Tocci (PD), Eleonora Forenza (Rifondazione Comunista). Per le Organizzazioni universitarie sono intervenuti Alberto Civica (UIL), Francesco Sinopoli (CGIL), Nino Dammarco (CISL), Marco Merafina (CNRU), Paolo Barison (USB), Alberto Incoronato (CIPUR), Massimiliano Tabusi (Rete29aprile), Mario Nobile (LINK). Sono anche intervenuti Nino Luciani, Federico Barbino, Gianluca Introzzi, Vito D'Andrea, Rosario Coco, Rosario Rao, Paolo Manzini. E' stato rinnovato l'invito a indire analoghe iniziative negli Atenei con candidati locali alle elezioni politiche. Sara' promosso un nuovo Confronto pubblico nazionale alla fine dei primi 100 giorni del nuovo governo. Il Confronto pubblico del 22 gennaio 2013 e' stato promosso da ADI, ADU, ANDU, CIPUR, CISL-Universita', CNRU, CNU, COBAS-Pubblico Impiego, CoNPAss, CSA-CISAL Universita', FLC-CGIL, LINK, RETE29Aprile, SNALS-Docenti, SUN, UDU, UGL-INTESA FP, UIL RUA,USB-Pubblico Impiego. -- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Prof. Alberto Girlando Parma University Dipartimento di Chimica Parco Area delle Scienze 17/a 43124-I Parma, Italy Tf. +39 0521 905443 FAX +39 0521 905556 e-mail: girlando(a)unipr.it www: http://continfo.chim.unipr.it/mmaa/

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Università ed elezioni
by Giovanni Floris 24 Jan '13

24 Jan '13

Ieri sera mi sono sorbito (è il caso di dirlo perchè alle volte queste trasmissioni sono veramente noiose) tutto il programma Otto e mezzo perchè c'era Ignazio Marino che è di sinistra e che si può definire uno scienziato. Tralasciamo la Carfagna che si difendeva e basta ma non ho sentito una parola di Marino su Università, Ricerca, Concorsi, Meritocrazia e via discorrendo. Solo nell'ultimo minuto ha detto che ci si deve battere per innovazzione, ricerca, sviluppo che mi pare un pò meno di: Università e Ricerca. Non parlo della trasmissione successiva con una lunga intervista a Matteo Renzi dove parole come Ricerca, Università, Merito non sono mai state pronunciate, ma in quel caso il tipo di trasmissione (a domanda risposta) forse non lo permetteva. L'impressione comunque che uno ha di queste propagande elettorali è che se veramente pensiamo che questi politici risolvano i nostri problemi, siamo degli illusi. Giovanni U. Floris

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Re: [Universitas_in_trasformazione] dibattito scienza
by Mauro Dorato 22 Jan '13

22 Jan '13

d'accordo! ma come detto da Gabriella, 1 senza 2 non va... 2013/1/21 Gabriella Tocco <gabriella.tocco(a)uniroma1.it> > sottoscrivo l'appello proposto da Modica, anche > se avrei auspicato uma maggiore incisività nelle richieste. > Nei messaggi che ho letto di recente colgo due > punti di capitale importanza: concorsi e valutazione. > Possiamo provare a vedere se siamo d'accordo a chiedere > 1) l'abbandono dei concorsi per il reclutamento > (in quanti paesi avanzati il reclutamento viene > fatto in questo modo?),insieme con > 2)una seria valutazione della ricerca e > aggiungerei anche della didattica delle singole Università . > Come é già stato detto in qualche messaggio > precedente: é necessaria una completa > responsabilizzazione di chi fa reclutamento, > accompagnata da una seria valutazione (non quella > dell'ANVUR, per intenderci) dei reclutati a > tre-cinque anni dal reclutamento ed eventuale > relativa penalizzazione nella disponibilità di risorse > Gabriella Tocco > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > -- Mauro Dorato Department of Philosophy University of Rome 3 Via Ostiense 234 00146 Rome, Italy tel +39 0657338354 fax +39 06 57.33.83.40 http://www.springer.com/philosophy/epistemology+and+philosophy+of+science/j… http://www2.units.it/episteme/ http://www.silfs.net/ http://host.uniroma3.it/dipartimenti/filosofia/personale/doratoweb.htm http://www.carocci.it/index.php?option=com_carocci&task=schedalibro&Itemid=… Certe cose ci tormentano più del dovuto, certe prima del dovuto, certe assolutamente senza motivo. Seneca Accordingly, some things torment us more than they ought; some torment us before they ought; and some torment us when they ought not to torment us at all.

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osservazioni
by Giovanni Floris 22 Jan '13

22 Jan '13

Due sole osservazioni: la proposta di sciopero ad oltranza è stata messa, come si direbbe in linguaggio giornalistico, nelle pagine interne. Ne prendo atto e non mi aspettavo nulla di diverso, d'altronde siamo in periodo frenetico di abilitazione ed è meglio stare tranquilli. Preparare una mozione ed inviarla a chi? Ad un ministro che tra poco non ci sarà più? Ma in vista delle elezioni (tra l'altro le liste sono state appena fatte e la mozione ancora non è pronta e quindi non inciderà certo sui nomi da mettere in lista) non è meglio intervenire in ogni modo nei frequenti anzi frequentissimi dibattiti con i rappresentanti di ogni partito (tranne i grillini)? Non ho visto tutti i programmi (da In Onda a Ballarò, da 8 e 1/2 alle Invasioni barbariche e così via) ma molti sì e non mi pare di avere mai sentito una domanda su Università e ricerca. Ma abbiamo così poco potere da non essere mai presenti in questi dibattiti? Dove sono finiti i tanto odiati e chiacchierati "baroni" che tutto potevano? E torniamo a capo, qui se non si fa un'azione devastante non veniamo presi in considerazione (e teniamo presente Grillo che non va in TV come tutti gli altri leader ma è inseguito dalla TV risultando alla fine il più visto tra tutti). Buona settimana a tutti, Giovanni U. Floris

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Re: [Universitas_in_trasformazione] risposte a Procesi
by franco gianturco 22 Jan '13

22 Jan '13

Caro Claudio, trovo anch'io la tua analisi corretta ed utile, almeno per ricordare ai meno senili ( ma scriviamo soltanto noi ???)dei disastri di almeno cinquant'anni dei politici e dei professori universitari che contano ( non certo gli scienziati ..a tutt'altre faccende affaccendati) nei riguardi delle Università e della ricerca in questo Paese. Tuttavia trovo che noi italiani siamo sempre accurati nel catalogare le cause ma di rado troviamo il modo di essere concreti sul "che fare ?" .Ci sono state molte storiche domande di tal genere ( da Tolstoy a Lenin) ma i suggerimenti che vedo in questo Forum sono in generale banali e vecchi ! Io non ho risposte certe, ma se non lavoriamo all'interno dell'università per rispondere a questa domanda non ci verranno di certo risposte realistiche da questi politici ( di tutti gli "strain" italici, caro Carlo..). Il punto è anche che la popolazione delle università e della ricerca italiana è la più ridotta d'europa: meno della Spagna, 1/3 della Francia e dell'Inghilterra e quasi 1/4 della Germania. In più l'età media si sta spostando oltre i 50 anni ! Poichè non ci saranno cambi in tempi brevi dobbiamo lavorare con quanto abbiamo, cari saluti, Franco -- Franco A. Gianturco, Senior Professor of Theoretical Chemical Physics D.Phil.(Oxon) FRSC CPhys FInstP Fellow APS Fellow EPS Fellow Acad Eur Dipartimento di Chimica Universita` di Roma "La Sapienza" Citta` Universitaria, 00185 Rome, Italy. e-mail address: fa.gianturco(a)caspur.it phone: +39-06-49913306 fax: +39-06-49913305 Visit our group home page: http://w3.uniroma1.it/gianturco

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appelli e mozioni
by floris＠unica.it 21 Jan '13

21 Jan '13

Dopo tanti anni passati all'Università mi sembra molto strano che si ricorra ad appelli indirizzati al ministro del momento perchè cambi la politica finora seguita per l'Università. Come se finora non avessimo, a scadenze più o meno regolari, fatto lo stesso con risultato zero. In più in un momento di grave crisi e di elezioni vicine (per cui è possibile sia dire che non vi sono fondi sia che si prenderanno in seria considerazione, non credendoci nessuno). Come ci insegnano tutte le altre categorie di lavoratori l'unica forma di protesta che può alle volte sortire qualche effetto è lo sciopero. Da fare da oggi, non ad agosto. Da fare per tutto, non lezioni sì ma lauree no ecc. Sono appena andato in pensione, mi hanno riconosciuto più di 50 ani di lavoro ma debbo dire che in tutto questo tempo non ho mai visto uno sciopero totale universitario, anzi alle volte non ho mai visto tanti docenti circolare come nei giorni di sciopero. Certo, per le eventuali critiche, ho visto ricercatori scioperare, ma non associati, associati scioperare ma non ordinari e così via. Quindi suggerirei, niente appelli più o meno accorati ma da oggi sciopero totale ad oltranza. Chi se la sente (è questo, penso, il problema)? Auguri, Giovanni U. Floris

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