Universitas_in_trasformazione November 2013

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by carlo bernardini 12 Nov '13

12 Nov '13

Cari amici, ogni tanto arriva una alluvione di universiras in trasformazione, con allarmi, intenzioni, opinioni, lagnanze. ecc.. Anche a me, ormai pensionato/affezionato dal 2003. Avevo concertato alla Sapienza con la Fondazione omonima un "recupero pensionati" per riattivare la formazione insegnanti delle scuole secondarie che era stata suicidata già da Moratti Gelmini: ma non è successo nulla oltre qualche adesione simbolica. Se non sappiamo dare indicazioni su cosa e come si fa, è mail sprecata. Secondo me è urgente: 1 - Eliminare il "dottorato all'italiana" (corsi di dottorato e tesi casereccia) che serve solo a conservare eterni studenti e incarichi nostri ad essi dedicati; per farne un dottorato veramente di ricerca in gruppi operanti che concludono con una pubblicazione scientifica, 2 - Riprendere i temi delle facoltà professionali e, lì dove domina il tempo parziale, farne "scuole" (giurisprudenza e medicina, ma non solo) con regole e amministrazione separata e lontana dai dipartimenti che fanno vera ricerca: è la vecchia "profezia Figà Talamanca". Poi ne riparliamo (ne riparlate: non voglio immischiarmi). Auguri! Carlo Bernardini -- Carlo Bernardini

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Carrozze e carrozzine
by Paolo LAZZERETTI 12 Nov '13

12 Nov '13

Carissima Silvia come pensionato "per forza" dal 1 novembre di quest'anno, ma ancora pienamente attivo, sottoscrivo ogni parola della tua lettera. Cari saluti Paolo Lazzeretti > Gentile Prof. Carrozza, > > se le parole che i giornali riportano sono davvero quelle da lei > pronunciate che, per comodità, scrivo qua sotto virgolettate, lei è > stata inaccettabilmente offensiva. Ma la cosa più importante è che lei > sta utilizzando una strategia politica odiosa a coloro che hanno votato > il partito in cui milita. e cioè di "populisticamente" attribuire a > categorie "deboli" le responsabilità di una politica scellerata nei > confronti della scuola prima e dell'Università poi. > > > Visto che è lei a parlare (a sproposito?) di onestà, il suo modo di > agire è, se non disonesto, sicuramente scorretto. Lei, che non accenna a > preoccuparsi del destino dei "giovani", non trova di meglio che mettere, > l'una contro l'altra due categorie "deboli". Lei spera che i giovani non > si accorgano che non è dove lei indica il problema delle Università: ma > io, che ho maggiore fiducia di lei nei "giovani" (attenzione, sarebbe > meglio chiamarli, "precari", a volte i precari hanno più di 40 anni) > sono sicura che se ne accorgeranno. > > > Se ci fosse anche solo l'intenzione di sfruttare la "generosità" (mi > scusi, ma l'onestà cosa c'entra?) di coloro che vanno in pensione ci > sono alcune semplici cose che si potrebbero fare: > > 1. Per ogni pensionamento DOVREBBE essere assunto un ricercatore di tipo > B (la logica vorrebbe due, ma ci contenteremmo), invece lei tralascia di > dire che perchè un'Università acquisti il diritto di assumere un > ricercatore deve mandare in pensione da 5 a 10 ordinari; > > 2. Ad ogni pensionato che accetta (per generosità) di continuare a > fornire le proprie competenze (lei implicitamente ammette che ci sarà > bisogno di queste competenze, perché sa che sta distruggendo, come i > suoi predecessori, le Università pubbliche -- non telematiche- riducendo > al lumicino personale e servizi) DOVREBBE essere garantito l'utilizzo di > tutti i servizi del Dipartimento, esattamente come prima del > pensionamento (o lei sta pensando più che alla "generosità" alla > vocazione al martirio -- altrui naturalmente?). > > Mi scusi, ma lei come fa a sapere se chi ha oggi 70 anni ha "avuto tanto > da questo mondo", con quel "tanto" che ha l'aria di essere un "troppo"? > > Viceversa, quello che vedo io è una persona di 49 anni (per inciso, > nella generazione di mia madre lei sarebbe già insopportabilmente > vecchia) che ha avuto moltissimo (troppo?). Ha avuto la possibilità di > fare una brillante carriera rimanendo (cosa, come lei spero sappia, > molto rara, non solo per i giovani, ma anche per quelli della sua > generazione) SEMPRE nella città dov'è nata. Ha fatto TUTTA la sua > carriera nella stessa Università dove erano (o sono) ordinari suo padre > e suo fratello. Ha superato l'ultimo gradino approfittando (non certo > generosamente, se pure si vuole ammetterne l'onestà) di un concorso > presso un'Università telematica dove non ha mai (ingenerosamente) > lavorato. > > Dato il suo curriculum, la supponenza con cui tratta persone che hanno > fatto la storia della cultura italiana è una cosa, questa sì, che ci > offende e di cui dobbiamo vergognarci. Lei non sa di chi sta parlando. > > Cara Prof. Carrozza, se tutti i 50enni sono come lei (cosa che io > auspico non sia vera) teniamoci i 70enni. E già che ci siamo, lei, nella > sua infinita onesta generosità, a quali dei suoi privilegi sta > rinunciando, di grazia? > > Cordialmente > > Carrozza: "A 70 anni i professori universitari, se fossero generosi e > onesti, dovrebbero andare in pensione, e offrirsi di fare gratuitamente > seminari, seguire laureandi, o offrire le proprie biblioteche > all'università. Chi vuole rimanere in ruolo oltre i 70 anni offende la > propria università e offende i giovani. Sono sempre stata per un > pensionamento rapido, magari non uguale per tutti. Ma non si può tenere > il posto e pretendere di rimanere, solo perché è un diritto. Prima di > tutto bisogna pensare ai propri doveri. In un momento di sacrifici per > tutti, a maggior ragione li devono fare le persone che hanno 70 anni, e > che hanno avuto tanto da questo mondo." > > -- > > Prof. Silvia Morante > > Member of the C6 Commission of IUPAP > > Representativefor the connectivity with IUPAB > > Department of Physics University of Rome "Tor Vergata" > > Via della Ricerca Scientifica, 1 00133 Roma - Italy > > Tel. +390672594554 > > Fax. +39062023507 > > http://biophys.roma2.infn.it/index.php/group-members/50-morante-web-page > > http://biophys.roma2.infn.it/ > > */"Ceux qui peuvent vous faire croire des absurdités peuvent vous faire > commettre des atrocités."/*/François-Marie Arouet -- Voltaire/ > > - > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Carrozze e carrozzine
by mpiazza＠unich.it 12 Nov '13

12 Nov '13

Cara collega sono d'accordo. Modificherei solo l'incipit: la dichiarazione del Ministro è stata rilasciata durante un'intervista radiofonica e quindi non ci sono dubbi. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-11-08/il-ministro-universita-ma… saluti MP Def. Quota Mauro Beltrametti <beltrametti(a)dima.unige.it>: > STUPENDA LETTERA: Mi associo di cuore. > > Chi si dovrebbe vergognare sono ministri, politici inadeguati > e rettori che hanno portato l'Universita' italiana allo sfascio attuale. > > Mauro Beltrametti > On 12/nov/2013, at 08.46, morante wrote: > >> Gentile Prof. Carrozza, >> >> se le parole che i giornali riportano sono davvero quelle da lei >> pronunciate che, per comodità, scrivo qua sotto virgolettate, lei è >> stata inaccettabilmente offensiva. Ma la cosa più importante è che lei >> sta utilizzando una strategia politica odiosa a coloro che hanno votato >> il partito in cui milita. e cioè di "populisticamente" attribuire a >> categorie "deboli" le responsabilità di una politica scellerata nei >> confronti della scuola prima e dell'Università poi. >> >> >> Visto che è lei a parlare (a sproposito?) di onestà, il suo modo di >> agire è, se non disonesto, sicuramente scorretto. Lei, che non accenna a >> preoccuparsi del destino dei "giovani", non trova di meglio che mettere, >> l'una contro l'altra due categorie "deboli". Lei spera che i giovani non >> si accorgano che non è dove lei indica il problema delle Università: ma >> io, che ho maggiore fiducia di lei nei "giovani" (attenzione, sarebbe >> meglio chiamarli, "precari", a volte i precari hanno più di 40 anni) >> sono sicura che se ne accorgeranno. >> >> >> Se ci fosse anche solo l'intenzione di sfruttare la "generosità" (mi >> scusi, ma l'onestà cosa c'entra?) di coloro che vanno in pensione ci >> sono alcune semplici cose che si potrebbero fare: >> >> 1. Per ogni pensionamento DOVREBBE essere assunto un ricercatore di tipo >> B (la logica vorrebbe due, ma ci contenteremmo), invece lei tralascia di >> dire che perchè un'Università acquisti il diritto di assumere un >> ricercatore deve mandare in pensione da 5 a 10 ordinari; >> >> 2. Ad ogni pensionato che accetta (per generosità) di continuare a >> fornire le proprie competenze (lei implicitamente ammette che ci sarà >> bisogno di queste competenze, perché sa che sta distruggendo, come i >> suoi predecessori, le Università pubbliche -- non telematiche- riducendo >> al lumicino personale e servizi) DOVREBBE essere garantito l'utilizzo di >> tutti i servizi del Dipartimento, esattamente come prima del >> pensionamento (o lei sta pensando più che alla "generosità" alla >> vocazione al martirio -- altrui naturalmente?). >> >> Mi scusi, ma lei come fa a sapere se chi ha oggi 70 anni ha "avuto tanto >> da questo mondo", con quel "tanto" che ha l'aria di essere un "troppo"? >> >> Viceversa, quello che vedo io è una persona di 49 anni (per inciso, >> nella generazione di mia madre lei sarebbe già insopportabilmente >> vecchia) che ha avuto moltissimo (troppo?). Ha avuto la possibilità di >> fare una brillante carriera rimanendo (cosa, come lei spero sappia, >> molto rara, non solo per i giovani, ma anche per quelli della sua >> generazione) SEMPRE nella città dov'è nata. Ha fatto TUTTA la sua >> carriera nella stessa Università dove erano (o sono) ordinari suo padre >> e suo fratello. Ha superato l'ultimo gradino approfittando (non certo >> generosamente, se pure si vuole ammetterne l'onestà) di un concorso >> presso un'Università telematica dove non ha mai (ingenerosamente) lavorato. >> >> Dato il suo curriculum, la supponenza con cui tratta persone che hanno >> fatto la storia della cultura italiana è una cosa, questa sì, che ci >> offende e di cui dobbiamo vergognarci. Lei non sa di chi sta parlando. >> >> Cara Prof. Carrozza, se tutti i 50enni sono come lei (cosa che io >> auspico non sia vera) teniamoci i 70enni. E già che ci siamo, lei, nella >> sua infinita onesta generosità, a quali dei suoi privilegi sta >> rinunciando, di grazia? >> >> Cordialmente >> >> Carrozza: "A 70 anni i professori universitari, se fossero generosi e >> onesti, dovrebbero andare in pensione, e offrirsi di fare gratuitamente >> seminari, seguire laureandi, o offrire le proprie biblioteche >> all'università. Chi vuole rimanere in ruolo oltre i 70 anni offende la >> propria università e offende i giovani. Sono sempre stata per un >> pensionamento rapido, magari non uguale per tutti. Ma non si può tenere >> il posto e pretendere di rimanere, solo perché è un diritto. Prima di >> tutto bisogna pensare ai propri doveri. In un momento di sacrifici per >> tutti, a maggior ragione li devono fare le persone che hanno 70 anni, e >> che hanno avuto tanto da questo mondo." >> >> -- >> >> Prof. Silvia Morante >> >> Member of the C6 Commission of IUPAP >> >> Representativefor the connectivity with IUPAB >> >> Department of Physics University of Rome "Tor Vergata" >> >> Via della Ricerca Scientifica, 1 00133 Roma - Italy >> >> Tel. +390672594554 >> >> Fax. +39062023507 >> >> http://biophys.roma2.infn.it/index.php/group-members/50-morante-web-page >> >> http://biophys.roma2.infn.it/ >> >> */"Ceux qui peuvent vous faire croire des absurdités peuvent vous faire >> commettre des atrocités."/*/François-Marie Arouet -- Voltaire/ >> >> - >> >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di >> Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > Prof. Mauro C. Beltrametti > Dipartimento di Matematica > Universita' di Genova > Via Dodecaneso, 35 > 16146 Genova Italy > beltrametti(a)dima.unige.it > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di > Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > -- Mario Piazza http://www.umac.mo/fah/natural_cognition/ Full Professor of Logic and Philosophy of science OFFICE: Dipartimento di Scienze filosofiche, pedagogiche ed economico-quantitative - Campus universitario di Chieti Via Pescara - 66013 Chieti (ITALY); +39 0871/3556483; m.piazza(a)unich.it http://www.unich.it/filosofia/filosofia/ Epistemologia & Logica / Philosophy of Science & Logic (On line Philosophical Journal) http://www2.units.it/~episteme/ "sometimes I think; and sometimes I am" P. Valery ********************************************************************** Unless unavoidable, no Word, Excel or PowerPoint attachments, please. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.en.html **********************************************************************

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Carrozze e carrozzine
by anna painelli 12 Nov '13

12 Nov '13

Grazie per la lettera che sottoscrivo in toto! Posso divulgarla (gruppi facebook?) 2013/11/12 morante <silvia.morante(a)roma2.infn.it> > Gentile Prof. Carrozza, > > se le parole che i giornali riportano sono davvero quelle da lei > pronunciate che, per comodità, scrivo qua sotto virgolettate, lei è > stata inaccettabilmente offensiva. Ma la cosa più importante è che lei > sta utilizzando una strategia politica odiosa a coloro che hanno votato > il partito in cui milita. e cioè di "populisticamente" attribuire a > categorie "deboli" le responsabilità di una politica scellerata nei > confronti della scuola prima e dell'Università poi. > > > Visto che è lei a parlare (a sproposito?) di onestà, il suo modo di > agire è, se non disonesto, sicuramente scorretto. Lei, che non accenna a > preoccuparsi del destino dei "giovani", non trova di meglio che mettere, > l'una contro l'altra due categorie "deboli". Lei spera che i giovani non > si accorgano che non è dove lei indica il problema delle Università: ma > io, che ho maggiore fiducia di lei nei "giovani" (attenzione, sarebbe > meglio chiamarli, "precari", a volte i precari hanno più di 40 anni) > sono sicura che se ne accorgeranno. > > > Se ci fosse anche solo l'intenzione di sfruttare la "generosità" (mi > scusi, ma l'onestà cosa c'entra?) di coloro che vanno in pensione ci > sono alcune semplici cose che si potrebbero fare: > > 1. Per ogni pensionamento DOVREBBE essere assunto un ricercatore di tipo > B (la logica vorrebbe due, ma ci contenteremmo), invece lei tralascia di > dire che perchè un'Università acquisti il diritto di assumere un > ricercatore deve mandare in pensione da 5 a 10 ordinari; > > 2. Ad ogni pensionato che accetta (per generosità) di continuare a > fornire le proprie competenze (lei implicitamente ammette che ci sarà > bisogno di queste competenze, perché sa che sta distruggendo, come i > suoi predecessori, le Università pubbliche -- non telematiche- riducendo > al lumicino personale e servizi) DOVREBBE essere garantito l'utilizzo di > tutti i servizi del Dipartimento, esattamente come prima del > pensionamento (o lei sta pensando più che alla "generosità" alla > vocazione al martirio -- altrui naturalmente?). > > Mi scusi, ma lei come fa a sapere se chi ha oggi 70 anni ha "avuto tanto > da questo mondo", con quel "tanto" che ha l'aria di essere un "troppo"? > > Viceversa, quello che vedo io è una persona di 49 anni (per inciso, > nella generazione di mia madre lei sarebbe già insopportabilmente > vecchia) che ha avuto moltissimo (troppo?). Ha avuto la possibilità di > fare una brillante carriera rimanendo (cosa, come lei spero sappia, > molto rara, non solo per i giovani, ma anche per quelli della sua > generazione) SEMPRE nella città dov'è nata. Ha fatto TUTTA la sua > carriera nella stessa Università dove erano (o sono) ordinari suo padre > e suo fratello. Ha superato l'ultimo gradino approfittando (non certo > generosamente, se pure si vuole ammetterne l'onestà) di un concorso > presso un'Università telematica dove non ha mai (ingenerosamente) lavorato. > > Dato il suo curriculum, la supponenza con cui tratta persone che hanno > fatto la storia della cultura italiana è una cosa, questa sì, che ci > offende e di cui dobbiamo vergognarci. Lei non sa di chi sta parlando. > > Cara Prof. Carrozza, se tutti i 50enni sono come lei (cosa che io > auspico non sia vera) teniamoci i 70enni. E già che ci siamo, lei, nella > sua infinita onesta generosità, a quali dei suoi privilegi sta > rinunciando, di grazia? > > Cordialmente > > Carrozza: "A 70 anni i professori universitari, se fossero generosi e > onesti, dovrebbero andare in pensione, e offrirsi di fare gratuitamente > seminari, seguire laureandi, o offrire le proprie biblioteche > all'università. Chi vuole rimanere in ruolo oltre i 70 anni offende la > propria università e offende i giovani. Sono sempre stata per un > pensionamento rapido, magari non uguale per tutti. Ma non si può tenere > il posto e pretendere di rimanere, solo perché è un diritto. Prima di > tutto bisogna pensare ai propri doveri. In un momento di sacrifici per > tutti, a maggior ragione li devono fare le persone che hanno 70 anni, e > che hanno avuto tanto da questo mondo." > > -- > > Prof. Silvia Morante > > Member of the C6 Commission of IUPAP > > Representativefor the connectivity with IUPAB > > Department of Physics University of Rome "Tor Vergata" > > Via della Ricerca Scientifica, 1 00133 Roma - Italy > > Tel. +390672594554 > > Fax. +39062023507 > > http://biophys.roma2.infn.it/index.php/group-members/50-morante-web-page > > http://biophys.roma2.infn.it/ > > */"Ceux qui peuvent vous faire croire des absurdités peuvent vous faire > commettre des atrocités."/*/François-Marie Arouet -- Voltaire/ > > - > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > -- Anna Painelli Dip. Chimica Parma University 43124 Parma, Italy tel 0521-905461 fax 0521-905556 skype: anna.painelli

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Carrozze e carrozzine
by Carla PERUGINI 12 Nov '13

12 Nov '13

Sono andata in pensione quest'estate a 64 anni per motivi personali, ma ho continuato a tenere esami e ho firmato un contratto per un prossimo corso per la Magistrale a titolo gratuito nel secondo semestre. Mi rendo conto che la scelta è fra togliere il posto a un giovane (ma precarissimo) e chiudere il corso per mancanza di fondi. Soluzione meno traumatica: per quest'anno lo faccio io, ma dopo? Credo che il nuovo ministro, su cui s'erano appuntate tante speranze, dovrebbe davvero creare le condizioni per un nuovo reclutamento che non penalizzi la giovane classe docente, senza per questo colpevolizzare la più anziana. Carla Perugini Ordinario di Letteratura Spagnola Università di Salerno

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Carrozze e carrozzine
by Paolo LAZZERETTI 12 Nov '13

12 Nov '13

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pensionati a 70 anni?
by Giovanni Floris 12 Nov '13

12 Nov '13

Ho appena letto che il dott. Caselli, valoroso magistrato in tante occasioni, anche contro la mafia, andrà in pensione avendo raggiunto, mi pare i 75 anni (in realtà ci va qualche mese prima). Ne deduco che tutti i magistrati vanno in pensione a 75 anni. L'onorevole ministro dell'Università si sente di dire per i magistrati quello che ha detto per i professori universitari? Ovviamente se i magistrati vanno in pensione a 70 anni chiedo scusa e considerate quanto scritto come insesistente. Un saluto a tutti, Giovanni U. Floris

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