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1045 discussions

R: R: R: Feed Atom
by P. Dimitri 07 Dec '08

07 Dec '08

Per gli under 40 sono contento, il problema è che il budget è veramente poca cosa...e poi pubblicare il bando sul sito del Miur per poi ritirarlo poche ore dopo te la dice lunga sul livello di improvvisazione......non ho parole! Ciao, Patrizio > Ciao Dimtri, > l'altro giorno avevo mandato un post in cui dicevo "largo ai giovani" in > modo ovviamente ironico perché era sparita dal bando la quota prevista per > gli under 40; da un collega , in via informale, mi è stato detto che la > rimozione è dovuta la fato che dovrebbero fare delle correzioni ed una di > queste dovrebbe essere appunto il ripristino della quota under 40; > ciao > David > > ************************* > David Caramelli > Department of Evolutionary Biology > Laboratory of Anthropology > University of Florence > Via del Proconsolo 12 > 50122 Florence- Italy > tel +390552743021 > fax+390552743038 > ************************* > > > -----Messaggio originale----- > Da: universitas_in_trasformazione-bounces(a)mail.dm.unipi.it > [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di > P. Dimitri > Inviato: domenica 7 dicembre 2008 9.49 > A: Universit à e Ricerca Forum > Oggetto: [Universitas_in_trasformazione] R: Feed Atom > > Cari colleghi, > > Molti se ne saranno accorti già, il bando Prin 2008 apparso il 5 dicembre > sul sito del Miur è poi stranamente svanito nel pomeriggio è. Se andate su > Google e cercate Prin 2008 tra i varie risultati compare il seguente: > > "MIUR - Ricerca Scientifica e Tecnologica > Decreto Ministeriale 4 dicembre 2008 prot. n. 1407/Ric/2008. Bando PRIN 2008 > .... c) la quota richiesta al Ministero nell'ambito del programma PRIN 2008. > ... > www.miur.it/0006Menu_C/0012Docume/0015Atti_M/7427Bando__cf3.htm - 30k - > Copia cache - Pagine simili > > Cliccando però si apre una pagina che avverte: "The page cannot be found"! > Che fine ha fatto il bando? Perché è stato rimosso? Il Ministero aveva > inserito una versione ³primtiva² del bando o sono arrivati ordini dall¹alto > per cancellare o inserire qualcosa che non piaceva???? Misteri del Miur! > > Bisognerebbe comunque pretendere uan spiegazione. > > > Saluti, > > Patrizio Dimitri > > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html

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FB group "Aboliamo i concorsi universitari"
by Sergio Porta_home 07 Dec '08

07 Dec '08

Cari amici, segnalo a chi fosse interessato la presenza su FaceBook del gruppo "Aboliamo i concorsi universitari". Cortesi saluti a tutti. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ Dr. Sergio Porta DIAP_Politecnico di Milano Via Bonardi 3, 20133 Milano, ITALY Voice: +39 02 2399 5490 Fax: +39 02 2399 5435 s.porta(a)humanspacelab.com http://www.humanspacelab.com http://www.new.facebook.com/pages/Milan.Italy/Human-Space-Lab/ 39705122504?ref=ts ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ Le informazioni contenute in questa comunicazione sono riservate e destinate esclusivamente alla/e persona/e o all'ente sopra indicati. È vietato ai soggetti diversi dai destinatari qualsiasi uso, copia, diffusione di quanto in esso contenuto sia ai sensi dell'art. 616 c.p., sia ai sensi della legge 196/2003. Se questa comunicazione vi è pervenuta per errore, vi preghiamo di rispondere a questa mail e successivamente cancellarla dal vostro sistema. Privileged or Confidential Information may be contained in this message including any attachments, and is intended for the sole use of the person or entity to whom the Email is addressed. If you are not the addressee indicated in this message (or responsible for delivery of the message to such person or entity), you may not copy or deliver this message to anyone or retransmit, disseminate or make other use of. Taking of any action in reliance upon information in this e-mail and/or attachments by persons or entities other than the intended recipient is prohibited. If you are not the intended recipient, please destroy this message including attachments and kindly notify the sender by reply email.

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commissioni
by buttazzo＠dm.unipi.it 07 Dec '08

07 Dec '08

E' possibile che l'idea di abolire i concorsi passando alla cooptazione sia difficile da mandar giu' per molti politici (e anche per diversi colleghi). Si potrebbe raggiungere lo stesso scopo lasciando la struttura attuale dei concorsi immutata, con la semplice variazione: "Le commissioni sono costituite da tutti i professori ordinari del settore scientifico-disciplinare in servizio presso l'universita' che ha bandito il posto, e da quelli dei settori affini qualora il numero dei professori ordinari del ssd sia inferiore a cinque" Giuseppe Buttazzo ------------------------------------------------- This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/

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SCONVOLGENTE
by claudio procesi 07 Dec '08

07 Dec '08

Leggo solo oggi di 15 ricercatori morti nel laboratorio dei veleni a Farmacia nell'Università di Catania altri gravemente malati; anche se la notizia fosse gonfiata è comunque sconvolgente. La magistratura sta accertando i fatti. Possiamo tacere? Come professori ed accademici è nostro dovere garantire che i nostri laboratori, TUTTI anche i più scalcinati e sottofinanziati, siano luoghi di avviamento alla vita e non alla morte. Se alcune autorità accademiche avessero sottovalutato o peggio nascosto i fatti saremmo ben oltre la ordinaria corruzione e incompetenza ma entreremmo nel mondo della mostruosità, il mondo di Mengele e Mugabe. Cosa fare? Chiedo aiuto ai colleghi che hanno esperienze di laboratorio per idee e proposte, nel mio mondo le peggio nefandezze possono al più causare un esaurimento nervoso, forse un suicidio. Forse una commissione tecnico-scientifica che visiti i nostri laboratori, parli con i ricercatori? Non credo che possiamo demandare il tutto alla politica o alla magistratura. Vorrei aprire un dibattito ma credo sia meglio farlo al di fuori di questa mailing list, per questo visitate il sito http://universitintrasformazione.blogspot.com/2008/12/sconvolgente.html e lasciate li i vostri commenti. Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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reply
by claudio procesi 07 Dec '08

07 Dec '08

cari amici, vedo che anche Vannini vi incita ad usare di piu il blog, io vi inciterei di farne dei vostri, sempre con google, poi mettiamo dei feed che scambiano le informazioni ed il tutto diventa un poco piu ordinato. Riguardo a questo vi inviterei di non usare il "reply", quello che ho visto che succede e` che il soggetto diventa quello della lettera a cui si fa il reply anche se poi voi scirvete cose del tutto diverse. Questo distrugge una delle funzionalita` della mailing list (anche se dubito a questo punto che qualcuno la abbia usata) e cioe` di poter guardare nell'archivio le lettere con lo stesso soggetto. Questo sara` in particolare importante per il lavoro futuro per il Forum. Naturalmente e` possibile che sceglieremo uno strumento informatico diverro dalla mailing list. Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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Fwd: Pubblicoergosum.org
by claudio procesi 06 Dec '08

06 Dec '08

vi mando un utile invito Begin forwarded message: > From: Roberto Battiston <roberto.battiston(a)pg.infn.it> > Date: December 6, 2008 5:39:47 PM GMT+01:00 > To: claudio procesi <PROCESI(a)MAT.UNIROMA1.IT> > Subject: Re: Pubblicoergosum.org > Reply-To: roberto.battiston(a)pg.infn.it > > Ecco la breve mail di presentazione > ----------------------------------------- > > Cari Colleghi, > > per chi non lo conoscesse segnalo un sito creato recentemente per > discutere del problema della valutazione della ricerca > > www.pubblicoergosum.org > > e invito tutti a contribuire con dati suggerimenti ed interventi in > merito. > > Cordiali saluti > > Roberto Battiston Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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Concorsi
by marina.bianchi＠unibg.it 06 Dec '08

06 Dec '08

Cari tutti, ciò che scriverò a continuazione riguarda la mia personale e sperienza e quella di numerosi altri giovani come me. Innanzitutto vorrei dire a chi forma i proprio studenti più brillanti in vista di un futuro concorsi che la lunga trafila di compiti accademici non pagati, caratterizzano gli anni di dottorato e post doc, potrebbero anche servire al candidato per conoslidare la sua formazione e poter così competere anche in caso di valutazioni comparative nazionali e non truccate. Questo non toglie che sia ingiusto e faticoso passare lunghi anni senza retribuzione o con piccole somme da fame. Nonostante io abbia fatto il Dottorato in altra sede, non capisco in nessuno modo la volontà di imporre che non si possa essere assunti presso l'università nella quale ci si è laureati: conoscere meglio l'ambiente e la burocrazia, oltre a essere in linea con le ricerche della sede dovrebbero essere considerati punti di forza del candidato e non uno svantaggio. Non ritengo utile impedire a un ordinario che ritenga capace e meritevole un suo studente di offrirgli la possibilità di un posto da ricercatore (per il quale il "maesro" deve lottare molto e non ne sarebbe disposto se non per qualcuno che stima). Il problema è che spesso si privilegiano i rapporti di parentela o di altro tipo, problema che si potrebbe risolvere soltanto se i fondi fossero strettamente legati alla quantità e alla qualità dei prodotti delle singole persone (e non del dipartimento). Porgo un ulteriore spunto di riflessione: perchè ho la sensazione che, di nuovo, qualunque valutazione dei risultati possa privilegiare la quantità a scapito della qualità? Infine, se essere docenti o ricercatori significa dedicare ore a cavilli burocratici o a pratiche amministrative, completare 120 ore di didattica annuali sommate a tesi, prove finali, riunioni e organizzazione di congressi, il tutto senza poter contare sulla collaboraione di altri se non dei dottorandi di turno, come si può fare seriamente ricerca? Molti reclutano gratuitamente mogli e famigliari per una migliore gestione, ma non tutti se lo possono permettere, e sopratutto, vi pare che questo sia etico? Marina

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REGOLE D'USO DELLA MAILING LIST
by Carlo Traverso 05 Dec '08

05 Dec '08

Cari colleghi, la mailing list ha avuto molto successo, troppo direi. In attesa di lanciare altri modi di intervento meno invasivi, occorre ridurre il "volume di fuoco". La lista attualmente viene moderata, ossia messaggi fuori tema (ad esempio richieste di cancellazione...) sono scartati. Molti messaggi sono stati respinti. Per il seguito vi chiedo di seguire le seguenti regole per ridurre l'invasivita': a) intervenire per portare argomenti nuovi, evitare di aderire semplicemente. Si possono proporre sondaggi da aprire sul blog, o in lista se e' un tema nuovo, o tramite un messaggio a Procesi se e' un tema discusso a cui volete aderire senza portare nuovi elementi. b) evitare di includere un messaggio in maniera integrale: citare solo quello che serve per i vostri argomenti, e che la citazione sia meno della meta' del messaggio c) infine inviare il messaggio come testo, non come HTML o allegato. Questo introduce incompatibilita' varie, e' pesante e avolte illeggibile per alcuni. La mailing list respinge mail HTML e allegati: se avete un allegato, mettetelo disponibile in rete e inviate l'indirizzo, chi lo vuole lo cerca. I messaggi che non rispettano tali regole saranno respinti, alcuni automaticamente, altri manualmente, con preghiera di riformularli. Vi prego di scusare l'inconveniente, ma il poco lavoro che serve a voi ne risparmia molto ad altri. Carlo Traverso (facente funzione di amministratore e moderatore)

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reclutamento e valutazione
by Marco Grilli 05 Dec '08

05 Dec '08

Desidero approfittare del vivace dibattito per fare alcune considerazioni, parte delle quali ho gia' espresso a Claudio Procesi al momento della mia adesione alla sua lettera. 1) La mia adesione alle idee espresse nella lettera e' tuttora totale e le considerazioni sottostanti non vogliono assolutamente essere una presa di distanza od un distinguo. 2) Sento il bisogno di ribadire il punto 1) perche' la naturale complessita' del problema sta nuovamente generando la tendenza all'introduzione di regole (spostamenti anti-imbreeding, etc.) che intevitabilmente saranno inefficaci in assenza di meccanismi che rendono conveniente l'assunzione dei migliori (o, perche' no, anche semplicemente dei bravi che sono piu' utili alle attivita' specifice di un certo dipartimento). Per me la novita' importante del cambiamento di prospettiva sostenuto dalla lettera di Procesi, va tenuto presente. 3) I meccanismi di cooptazione, come scritto nella lettera di Procesi, vanno associati a forti meccanismi con cui le scelte cattive vengono punite. Purtroppo questo mi sembra efficace solo in quegli ambienti dove la vita professionale si basa fortemente sulla ricerca finanziata e sulla verifica oggettiva dei risultati. In altri casi, purtroppo numericamente rilevanti per l'universita', la possibilita' di un'attivita' privata (studi privati, consulenze esterne, partecipazione a consigli di amministrazione di grandi compagnie, etc.) rendono poco efficace il deterrente finanziario: in ogni caso i "soldi veri" ed il prestigio professionale si giocano fuori dall'ambito accademico, che serve solo per il "Prof." sul biglietto da visita. In questi casi la semplice cooptazione rischia di non avere sufficienti meccanismi di riequilibrio dei poteri per essere sana. Qualche meccanismo aggiuntivo (giurie internazionali, o altro) potrebbero forse evitare i casi piu' scandalosi soprattutto negli ambiti dove il peso dell'attivita' extra-universitaria rende deboli i meccanismi di punizione ex-post. In questi casi, pero', sono pessimista e temo che il passato insegni che qualunque regola e' poco efficace... 4) Dovremmo tenere a mente che le facolta' scientifiche sono un luogo di elezione per la cooptazione perche' i) il lavoro scientifico si presta megli a valutazioni quasi- oggettive di qualita', ii) perche' gran parte dei membri di facolta' scientifiche lavora unicamente in ambito universitario e quindi ha molto da rimetterci se ci sono meccanismi efficienti che ne valutano la "virtuosita'". 5) Mi piacerebbe che si potesse in futuro discutere (il forum potrebbe essere un'occasione) della possibilita' di far passare meccanismi concorsuali diversificati a seconda delle facolta'. Anche senza considerare le cose dette al punto 3), il mio lavoro di fisico e' molto diverso da quello, ad esempio, di un filosofo o di un letterato, e, quindi, potrebbe essere naturale che anche il miglior meccanismo di reclutamento e di valutazione sia diverso. Mi rendo conto dei problemi "politici" (e pratici) che questa strategia della gradualita' comporta, ma visto che stiamo discutendo in gran parte dei principi, restiamo su questo piano e valutiamo, anche astrattamente, quali sarebbero le strade-strategie piu' auspicabili.... 6) Con la diversificazione da facolta' a facolta' dei meccanismi di reclutamento, la cooptazione potrebbe anche avere piu' possibilita' di essere accettata e permetterebbe un'affermazione piu' graduale di questa forma di arruolamento che, al momento corre anche il rischio di avere contro una buona parte dell'opinone pubblica (immagino titoli di giornale del tipo "I baroni vogliono mani libere per assumere"). Un saluto a tutti i colleghi di mailing-list ed una scusa per la lunghezza... Marco Grilli Professore Associato di Fisica della Materia Universita' di Roma "Sapienza" Prof. Marco Grilli Dipartimento di Fisica Universita' di Roma "La Sapienza" Piazzale Aldo Moro, 2 00185 - Roma, Italy Phone: 39-06-49914341 Fax: 39-06-4957697 e-mail: marco.grilli(a)roma1.infn.it

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messaggio di Floris
by Francesca Acquistapace 05 Dec '08

05 Dec '08

Buongiorno, quello che dice Floris e` corretto, pero` cio` non ha impedito che colleghi X abbiano fatto vincere o fatto idonei candidati improponibili, specie in "valutazioni comparative" in presenza di altri candidati di livello assai superiore. Forse un rimedio "meritocratico" accettabile e` proprio quello di stabilire livelli minimi anche grossolani sia per i concorrenti che (soprattutto) per i commissari. Altra considerazione: Vedere un allievo/a brillante, che hai formato per anni, sparire solo perche` non ci sono abbastanza concorsi e` assolutamente desolante, meno desolante vederlo assumere da un'altra Universita` dove, grazie alla formazione ricevuta, potra` crescere e rinnovarsi. Mica bisogna per forza fare la stessa ricerca tutta la vita. Ci avevano promesso un'assunzione straordinaria di ricercatori, a prescindere dalle sedi e dalle Universita` piu` o meno virtuose, se questo progetto andava in porto (e i soldi erano stati stanziati, ma forse sono stati dirottati sui debiti della compagnia di bandiera) qualche allievo brillante sarebbe diventato ricercatore da qualche parte e avrebbe speso la sua sudata formazione. Francesca Acquistapace

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