Universitas_in_trasformazione

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Out of Office AutoReply
by Elvira.Dematthaeis＠uniroma1.it 22 Jun '09

22 Jun '09

Risposta automatica dal 18/06/2009 fino al 29/06/2009 Thank you for your email. I am currently out of the office and will be returning on Tuesday 30/06/2009 Best regards, Elvira De Matthaeis

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Re: [Universitas_in_trasformazione] settori
by claudio procesi 15 Jun '09

15 Jun '09

mando a voi, visto che ho avuto un po di scambi con voi, la lettera di Martin Groetschel segretario dell IMU e ben noto matematico, che spiega il sistema tedesco, ovvero di una nazione che ha una storia accademica simile alla nostra e un sistema pubblico. Devo dire che provo solo rabbia quando sento dire che noi non siamo ancora pronti per un sistema sensato, e` veramente sconfortante vivere nella universita` italiana, per fortuna sto per andare in pensione claudio procesi Dear Claudio, Thanks for your efforts to support the upcoming EC meeting in Rome using financial sources that you will try to find in your "academic neighborhood". Concerning your request for scientific advice on a complicated issue, I can respond as follows. Germany does not have the Italian "concorsi" which, as I understand them, are centralized professorship application and distribution systems. As far as I recall former reports of my Italian friends, the government announces that there will be a certain number of professorships, in algebra say, available all over Italy, then people apply for all these professorships, and a central committee decides who is going to get these positions, and then some negotiations start who is getting which algebra position at which place. In Germany the hiring is very local. Each individual faculty (for instance of mathematics) decides about the hiring. In general, this works as follows. A faculty (or department) has a certain number of professorships. If a person leaves or retires the faculty has to re-apply within the university for the reassignment of this professorship to the faculty. A part of the reapplication is to precise the description of the area the professorship should cover. The faculty may decide to open it for the same subject the predecessor had, but may also provide arguments for a change of subject. At TU Berlin, my university, we completely eliminated "function theory" in the recent years (there were 4 professors who retired within 10 years) and reassigned these professorships to mathematical disciplines closer to engineering (such as Numerics of Partial Differential Equations, Optimization, ..). Once the Academic Senate of the university has decided to reallocate the professorship (with a precise definition of the topic of the chair) then the faculty determines a search committee which publishes announcements for an open position, screens the applicants, invites some of them for lectures, and finally prepares a ranked list of three persons. This list goes to the department and the faculty for approval and finally to the Academic Senate. Once the list is approved by all these institutions, an offer (in Germany called "Ruf"("Call")) is made to the person placed first on the list. If this person rejects the offer, second is called, etc. This shows, that we have a completely decentralized hiring system. This has the advantage that decisions are made on the local level where the needs are known better, and the personalities of persons to be hired need to be known. Sometimes you are happy with an autistic researcher, and sometimes you need an organizer or a good teacher, subject to good academic qualifications, and therefore, I think that the local decision process is important. Of course, since usually the new colleagues are not hired by specialists (the new professor should cover an area not covered by anybody else) mistakes are happening. For that reason, for such hiring processes the Academic Senate requires quite a number of evaluation letters from well-known persons from outside the university, and some of these letters have to compare the qualifications (with respect to research, teaching, etc.) of the persons that make it to the final round (of typically 6 persons), so that the university is (somewhat) sure not to make a mistake. In centralized hiring systems, there is more topical expertise around, but I am not a friend of these systems since these tend to favour "schools" and do not give good chances to "outsiders". In former times mathematics was also subdivided in some way. There was, however, no consistent subdivision of mathematics. Many faculties simply had Pure Mathematics and Applied Mathematics groups, but in most cases this subdivision has been given up and people are happy to run everything just under "Mathematics". This is also reflected by recent decision of the Deutsche Forschungsgemeinschaft (German Research Foundation) which is the main funding agency for research. Until a few years ago, there was the subdivision of mathematics into Pure Mathematics, Applied Mathematics, Statistics. Now everything is under one roof, and only "mathematics" is supported. Mathematicians have to take care among themselves how the financial support is distributed within the mathematics community. I personally find this development very positive. The creation of walls between the subjects typically creates conflicts and competition. It is more important to support cooperation. As you know, I have chaired the DFG Research Center Matheon for six years, and we have made good experience to also integrate several pure mathematicians. A key problem is, that people talk to each other, and I have noticed in the recent years that there are more number theorists, say, who are interested in really applied topics then persons in probability theory. Traditionally number theory was consider pure, while probability was an applied subject, but all this very much depends on the interests and personal drives of the individuals working in the subject. Is this of any help for you? Do you have further questions? Best regards Martin >

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Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Re: R: settori
by saccomandi＠mec.dii.unipg.it 15 Jun '09

15 Jun '09

I settori scientifici disciplinari sono ovviamente una sovrastruttura che non ha nulla a che fare con il Sapere. Sono, se vogliamo essere positivi, una comodità burocratica. Quindi o si fanno scomparire del tutto oppure una loro riforma non deve scordare da dove si parte. Invece di fare delle proposte minimaliste, che comunque non sono l'utopia di una libertà totale dove è possibile nominare un professore di Matematica Applicata e Filosofia come è stato fatto per Rota, sarebbe più strategico fare proposte che tengono conto dello stato attuale del disastro. In questo modo si potrebbe: i) essere incisivi e non subire una riorganizzazione burocratica basata solo sui numeri; ii) dimostrare all'opinione pubblica che i docenti universitari su qualche proposta sanno anche essere uniti. Comunque sono pronto a scommettere che come sempre non si riuscirà mai ad arrivare ad una proposta sufficientemente condivisa per diventare voce del mondo universitario. Il risultato è più che prevedibile: saranno eliminati dei settori di dimensione modesta che confluiranno in settori più grandi e che cercheranno di diventare minoranze di potere. P.S. > Scusate ma non riesco a spiegarmi perche' la matematica dev e avere un > settore a se' l'unica che vedo e' che la proposta viene dai matematici e > non lo ritengo positivo. > Piero Frediani > > Sent from my BlackBerry® wireless device > > -----Original Message----- > From: "giovanni giacometti" <g.giacometti(a)chfi.unipd.it> > > Date: Sun, 14 Jun 2009 19:59:42 > To: Forum "UniversitÃ e > Ricerca"<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: settori > > > Caro Modica > sono stanco di ripetere sempre le stesse cose > le trovi tutte nel blog di Procesi > Accenno quì solo a quella che ritengo la più importante e che ha a che > fare > con le discipline e i settori > ti cito: >> varrebbe la pena discutere approfonditamente dei "titoli delle >> cattedre", cioè di un sistema (codificato o no?) di discipline o di >> discipline raggruppate in settori scientifico-disciplinari. > > Per me i settori disciplinari sono 5, 6 se mettiamo la matematica da > parte, > come Procesi desidera e penso quì abbia ragione (i matematici sono > all'incrocio delle discipline umanistiche e di quelle scientifiche) > > 1- Scienze Matematiche (OK?) > 2- Scienze Fisiche e Naturali > 3- Scienze Umanistiche > 4- Scienze Tecniche (Ingegneria,Iformatica, Agraria, Veterinaria etc) > 5- Scienze Economiche, Giuridiche e Sociali > 6- Scienze Mediche > > Per ognuno di questi settori le regole DEVONO ESSERE DIVERSE !!!!!!! > Si possono definire pochi sottosettori giusto per le normalizzazioni delle > valutazioni > Se i Dipartimenti divengono centrali a sostituire le Facoltà, cosa > auspicabilissima, devono dichiarare a quale settore appartengono per > evitare > mescolamenti perversi (ce ne sono tanti!) > > Tutto quì, le argomentazioni le trovi nei primi documenti del blog di cui > sopra. > > Se si riuscisse a fare qualcosa in questa direzione lo considererei un > miracolo. > > Giovanni Giacometti > > Università di Padova > Emerito di Chimica Fisica > > > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > -- Ordinario di Meccanica Razionale Facoltà di Ingegneria Università Studi Perugia

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Re: [Universitas_in_trasformazione] trasferimenti fra sedi universitarie
by Alberto Lusiani 10 Jun '09

10 Jun '09

Caro Maurizio, 2009/6/3 Maurizio Tirassa <maurizio.tirassa(a)tele2.it>: > At 15:36 +0200 02.06.2009, Francesco Antonio Gianturco wrote: >> >>...Università dell'Europa non-mediterranea, dove risulta quasi impossibile >>essere promossi a full professor nel luogo in cui si lavora già. > > E' banale dirlo, ma una parte non piccola delle > ragioni per le quali molti accademici italiani > hanno avuto progressioni di carriera in sede era > meramente economica: l'ateneo doveva sborsare > solo la differenza tra lo stipendio della fascia > precedente (con, si presume, almeno un po' di > anzianità) e quello della fascia nuova (con, > almeno inizialmente, zero anzianità). Così, se > passavi ordinario nella sede presso la quale eri > già associato, o associato nella stessa sede > presso la quale eri ricercatore, l'ateneo doveva > tirar fuori poco o nullo denaro. Il budget Ritengo che questa motivazione economica sia totalmente insussistente e che la vera motivazione della promozione locale sia una combinazione del naturale localismo / nepotismo italiano con la struttura elettiva degli organi direttivi dell'universita'. Se un'universita' ha x ordinari, y associati e z ricercatori di data' anzianita', paga in stipendi ESATTAMENTE la stessa cifra sia che li abbia reclutati e promossi tra i locali sia che li abbia reclutati dal resto d'Italia e del mondo. Anzi, se li ha assunti da sedi esterne, paga almeno inizialmente meno per effetti dei vari incentivi statali. Il confronto tra promozione interna di un ordinario con costo uguale alla differenza tra stipendi rispetto ad associato e assunzione dall'esterno di un ordinario con costo pari al suo sitpendio e' semplicemente bacato, perche' nel caso della promozione interna l'Universita' ha +1 ordinari e -1 associati, nell'altro caso +1 ordinari solamente, e i costi non possono che essere diversi. I reali motivi delle promozioni interne sono quindi la naturale propensione di partenza presente in Italia, e la struttura eletitva interna agli Atenei. Chi e' ai vertici direttivi puo' assumere esterni, "guadagnando" un consenso per ogni stipendio corrispondente a nuona assunzione, oppure puo' "guadagnare" il consenso di un interno promosso con un costo pari solo alla differenza degli stipendi. In sostanza, chi promuove interni ottiene maggiore riconoscenza a minor prezzo, e ottiene anche il consenso di tutti i ricercatori e associati presenti nel corpo elettivo e che contano sulla carriera interna, mentre gli esterni non votano. Va sottolineato quanto nociva sia questa situazione di fallimento del meccanismo democratico interno agli Atenei, causato da incentivi perversi. Gli abusi localistici pongono le basi al commissariamento dell'Universita' gia' delineata nelle bozze che circolano, che prevedono una drastica riduzione del meccanismo democratico per la determinazione del governo degli Atenei, la tipica soluzione dirigistica e statalista della mentalita' politica italiana. Cordialmente, -- Alberto Lusiani ricercatore di Fisica SNS

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Chiarimento Gheddafi
by Carlo Cosmelli 10 Jun '09

10 Jun '09

La notizia è una fusione di due notizie vere: (e mi scuso per la confusione) 1) La facoltà di Giurisprudenza di Sassari ha proposto Gheddafi per l'attribuzione della Laurea honoris Causa. Una lettera di protesta firmata da 563 nostri colleghi è stata inviata la settimana scorsa al Rettore di Sassari ed ai Ministri Gelmini e Frattini. 2) La Sapienza lo ha invitato a tenere una lezione nell'Aula Magna giovedì 11. -- .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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solite critiche
by Giovanni Floris 08 Jun '09

08 Jun '09

Cari Colleghi, comincio a non capire più bene cosa stia succedendo. Lettere come quella di Tirassa e simili, mi meravigliano. Di questa riforma si sta parlando da mesi. Ne è a conoscenza il CUN, la CRUI, vari sindacati, cosa si pretende che ognuno di noi dica la sua in un colloquio riservato col Ministro (ma per quale legge si usa una simile procedura?)? E cosa c'è di così sbagliato in questa proposta di legge? Lo si dica chiaramente, punto per punto (tra parentesi a differenza di altri colleghi non firmerò appelli come quelli proposti che danno tutto il potere ai Dipartimenti, tra l'altro come dice la legge, e quindi perchè si protesta? non piacendomi i Dipartimenti attuali che non sono tutti così omogenei come probabilmente sono quelli di Matematica). E poi l'ironia sui fattori (impact factor e via discorrendo) che cosa vuol dire? Come si pensa che si possa valutare l'attività scientifica di qualcuno? Se si è trovato un nuovo e sicuro metodo lo si dica, lo attendevamo con ansia. Insomma critichiamo pure tutto, ma con un pò di coerenza e soprattutto rendiamoci conto che non tutti sono tenuti a fare quello che abbiamo fatto noi (mi riferisco alla polemica se i vincitori dei concorsi devono andare in altra sede. Sono completamente d'accordo con chi pensa che oggi in Italia con la situazione stipendi ed alloggi è del tutto assurdo). Buona settimana a tutti, Giovanni U. Floris

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ancora lui
by Giovanni Floris 08 Jun '09

08 Jun '09

Bene! Se la notizia è vera, anche se parlare di Gheddafi è quasi tabù, il tentativo di spaccare il capello in quattro (differenza tra Gheddafi uomo politico, leader straniero, laureando ecc. ecc.) era un "mettere le mani avanti"? Com'è il detto francese? Onni soit qui.... Cordiali saluti, Giovanni U. Floris

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altra laurea Honoris Causa
by Carlo Cosmelli 08 Jun '09

08 Jun '09

E giovedì alla Sapienza in Diritto Internazionale (sempre a Gheddafi).!!!!!!!!! cc Il giorno 8 giugno 2009 12.00, < universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it> ha scritto: > Invia le richieste di iscrizione alla lista > Universitas_in_trasformazione all'indirizzo > universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-request(a)mail.dm.unipi.it > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-owner(a)mail.dm.unipi.it > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > della lista Universitas_in_trasformazione..." > > > Argomenti del Giorno: > > 1. Appello dei Radicali contro la laurea honoris causa a > Gheddafi (Maurizio Tirassa) > 2. solite critiche (Giovanni Floris) > 3. Re: solite critiche (Maurizio Tirassa) > 4. Re: solite critiche (Giovanni Vittorio Pallottino) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 8 Jun 2009 01:32:45 +0200 > From: Maurizio Tirassa <maurizio.tirassa(a)tele2.it> > Subject: [Universitas_in_trasformazione] Appello dei Radicali contro > la laurea honoris causa a Gheddafi > To: universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > Message-ID: <p06110404c651fd6b007f(a)[93.146.20.65]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" > > ...in Giurisprudenza (!), all'Università di Sassari. > > www.radicali.it/view.php?id=142457 > > - Maurizio Tirassa > > > > -- > > Prof. Maurizio Tirassa, Ph.D. > > University of Torino > Department of Psychology and Center for Cognitive Science > via Po, 14 > 10123 Torino > Italy > > ph +39-011-670-3037 > fax +39-011-815-9039 > email tirassa at psych.unito.it > web www.psych.unito.it/csc > > If we knew what we are doing > it wouldn't be called research, > would it? > -- Albert Einstein > > > . > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Mon, 8 Jun 2009 08:01:32 +0200 > From: "Giovanni Floris" <floris(a)unica.it> > Subject: [Universitas_in_trasformazione] solite critiche > To: Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <E8B39C4CE9DF4D5BBDC4E7B85A366B7E@PCCDC> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Cari Colleghi, comincio a non capire più bene cosa stia succedendo. Lettere > come quella di Tirassa e simili, mi meravigliano. Di questa riforma si sta > parlando da mesi. Ne è a conoscenza il CUN, la CRUI, vari sindacati, cosa si > pretende che ognuno di noi dica la sua in un colloquio riservato col > Ministro (ma per quale legge si usa una simile procedura?)? E cosa c'è di > così sbagliato in questa proposta di legge? Lo si dica chiaramente, punto > per punto (tra parentesi a differenza di altri colleghi non firmerò appelli > come quelli proposti che danno tutto il potere ai Dipartimenti, tra l'altro > come dice la legge, e quindi perchè si protesta? non piacendomi i > Dipartimenti attuali che non sono tutti così omogenei come probabilmente > sono quelli di Matematica). E poi l'ironia sui fattori (impact factor e via > discorrendo) che cosa vuol dire? Come si pensa che si possa valutare > l'attività scientifica di qualcuno? Se si è trovato un nuovo e sicuro metodo > lo si dica, lo attendevamo con ansia. Insomma critichiamo pure tutto, ma con > un pò di coerenza e soprattutto rendiamoci conto che non tutti sono tenuti a > fare quello che abbiamo fatto noi (mi riferisco alla polemica se i vincitori > dei concorsi devono andare in altra sede. Sono completamente d'accordo con > chi pensa che oggi in Italia con la situazione stipendi ed alloggi è del > tutto assurdo). Buona settimana a tutti, Giovanni U. Floris > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Mon, 8 Jun 2009 10:53:51 +0200 > From: Maurizio Tirassa <maurizio.tirassa(a)tele2.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] solite critiche > To: Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <p06110402c65281655d6a(a)[93.146.21.101]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" > > At 08:01 +0200 08.06.2009, Giovanni Floris wrote: > >... l'ironia sui fattori (impact factor e via > >discorrendo) che cosa vuol dire? Come si pensa > >che si possa valutare l'attività scientifica di > >qualcuno? Se si è trovato un nuovo e sicuro > >metodo lo si dica, lo attendevamo con ansia. > > Diciamo che l'intera discussione sembrava un po' > surreale, in stile "mentre a Sagunto si discute, > Roma viene espugnata". Al di là di questo, penso > che si possa valutare l'attività scientifica di > qualcuno leggendone gli articoli. Non è un metodo > nuovo, non è neppure particolarmente sicuro, ma è > sempre meglio che pesarli come il prosciutto. E > comunque anche il prosciutto va assaggiato. > > Cordialmente, > > - maurizio Tirassa > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Mon, 8 Jun 2009 11:05:09 +0200 > From: "Giovanni Vittorio Pallottino" > <giovanni.vittorio.pallottino(a)roma1.infn.it> > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] solite critiche > To: Forum "Università e Ricerca" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Message-ID: <C8DD08621F0E41C6A9E7401088C986EB@grwavgvp> > Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; > reply-type=original > > certamente surreale è l'idea che squadre di lettori (e del resto quis > custodiet custodes?) si dedichino periodicamente a leggere le vagonate > costituite dalla produzione di tutti noi, > come pure è surreale che tante persone di grande qualità scientifica stiano > continuamente ripercorrendo le stesse strade con gli stessi argomenti, cioè > praticamente luppando, > mi pare poi di ricordare che era a Roma che si disputava mentre a Sagunto > ... > gvp > ----- Original Message ----- > From: "Maurizio Tirassa" <maurizio.tirassa(a)tele2.it> > To: "Forum "Università e Ricerca"" > <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> > Sent: Monday, June 08, 2009 10:53 AM > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] solite critiche > > > > At 08:01 +0200 08.06.2009, Giovanni Floris wrote: > >>... l'ironia sui fattori (impact factor e via > >>discorrendo) che cosa vuol dire? Come si pensa > >>che si possa valutare l'attività scientifica di > >>qualcuno? Se si è trovato un nuovo e sicuro > >>metodo lo si dica, lo attendevamo con ansia. > > > > Diciamo che l'intera discussione sembrava un po' > > surreale, in stile "mentre a Sagunto si discute, > > Roma viene espugnata". Al di là di questo, penso > > che si possa valutare l'attività scientifica di > > qualcuno leggendone gli articoli. Non è un metodo > > nuovo, non è neppure particolarmente sicuro, ma è > > sempre meglio che pesarli come il prosciutto. E > > comunque anche il prosciutto va assaggiato. > > > > Cordialmente, > > > > - maurizio Tirassa > > _______________________________________________ > > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > > impostazioni: > > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione mailing list > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 7, Numero 12 > ******************************************************************** > -- .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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Appello dei Radicali contro la laurea honoris causa a Gheddafi
by Maurizio Tirassa 08 Jun '09

08 Jun '09

...in Giurisprudenza (!), all'Università di Sassari. www.radicali.it/view.php?id=142457 - Maurizio Tirassa -- Prof. Maurizio Tirassa, Ph.D. University of Torino Department of Psychology and Center for Cognitive Science via Po, 14 10123 Torino Italy ph +39-011-670-3037 fax +39-011-815-9039 email tirassa at psych.unito.it web www.psych.unito.it/csc If we knew what we are doing it wouldn't be called research, would it? -- Albert Einstein .

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R: Re: Adesione/commento
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 06 Jun '09

06 Jun '09

>----Messaggio originale---- >Da: procesi(a)mat.uniroma1.it >Data: 06/06/2009 13.48 >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] Adesione/commento > > [...] >come se ci fidassimo della lungimiranza del legislatore che non esiste > >claudio Cosa "non esiste": la lungimiranza o il legislatore? Dopo mesi di ritardi, il dubbio e' lecito ;-) Saluti, c.c.

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