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risposta a Bruno Borgia
by Marco Vianello 13 Mar '09

13 Mar '09

Cari colleghi, anch'io ho, molto forte, la stessa impressione di Bruno Borgia che riporto qui sotto >Leggendo la bozza di legge che ci ha segnalato il collega Girlando, >non si pu non fare l'osservazione che la ministra in fondo ha >anticipato molte delle posizioni di Universit Futura e quindi alla >fine temo che la nostra proposta verr strumentalizzata. e anzi, ho addirittura il timore che ci venga detto che per procedere ulteriormente sulla strada da noi indicata sia necessario rendere il sistema piu' flessibile, trasformando le Universita' pubbliche in fondazioni (come previsto dalla legge "Gelmini" del 2008). Per parte mia mi battero' con tutte le mie forze contro un'opzione di questo tipo, locale o nazionale che sia, perche' la ritengo in assoluto la cosa piu' deleteria che possa capitare al sistema universitario. Qui a Padova, per fare un esempio, significherebbe diventare una fondazione gestita direttamente dalle banche che hanno gia' da tempo cominciato a mettere le mani sull'Universita': Cariparo, Antonveneta e Cassamarca. Non riesco a immaginare niente di peggio di un'universita'-fondazione gestita dalle banche (e ovviamente dai politici locali, immagino abbiate idea del livello della classe politica veneta). Scusate il pessimismo. Saluti, Marco Vianello

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R: Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 13 Mar '09

13 Mar '09

Ho trovato molto stimolante il messaggio di Maurizio Tirassa. Io ho poche certezze e sono convinto che il documento delinei (in maniera abbastanza coerente anche se -forse- non sufficientemente dettagliata) un modello di riforma (tra diversi che potrebbero essere sensati). Personalmente ho firmato per promuovere non solo il documento ma anche la discussione che lo ha anim ato: probabilmente il documento verra' superato (il Ministro non scrivera' la riforma sotto dettatur a - non dettatura da parte nostra, perlomeno :-) ma la discussione che lo ha generato sopravvivera' - spero. A questo fine propongo di cercare di trasformare la miriade di mails che sono passati in lista in ar ticoli di approfondimento, in modo da rendere fruibile il dibattito anche a chi non vi ha partecipat o. Per provare ad organizzare questo lavoro ho messo in rete delle istruzioni sul blog UNIRA http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php?option=com_content&task=view&id=… Penso che sarebbe utile dare spazio anche a commenti di critica radicale alla proposta com'e' ora: un confronto dialettico non fazioso puo' solo contribuire a far crescere proposte migliori e piu' robuste (anche se, alla fine, le posizioni dovessero risultare inconciliabili). Saluti, Carlo Carminati >----Messaggio originale---- >Da: maurizio.tirassa(a)tele2.it >Data: 12/03/2009 23.53 >A: <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futu ra > >Sia io sia, come vedete, altri abbiamo fatto >circolare la cosa all'interno dell'ateneo, e >questo è l'unico commento che sia girato come >risposta. Lo inoltro non, ovviamente, perché lo >condivida o perché mi aspetti che lo condividano >altri di questa comunità, ma come contributo al >capire perché alcuni (va' a sapere quanti possano >essere) non abbiano firmato. > [...] >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.unir oma1.it/unira/index.php >

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R: Re: R: Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 13 Mar '09

13 Mar '09

Concordo con l'ultima indicazione, molto pragmatica, di Enrico. Se c'e' qualcuno che vuole evidenziare e commentare i punti salienti del documento in questione, ci o' sarebbe un utile servizio per tutti. E un tale testo potrebbe essere la base per un articolo sul blog. Ciao, c.c. >----Messaggio originale---- >Da: valdinoc(a)axp.mat.uniroma2.it >Data: 13/03/2009 12.06 >A: "Forum "Università e Ricerca""<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universit as Futura > >> La mia impressione e' che se, dopo aver letto >> bene quel testo (io l'ho fatto, in gran dettaglio) >> non ne siamo lontanissimi questo implica che >> non c'e' un terreno comune, e che forse la nascita >> del documento e' stata un po' un equivoco. > >Io non sto sostenendo il testo della ministra, al contrario: >ma dobbiamo, secondo me, controbattere con punti concreti. > >Bandirei parole quali "filosofia", "anima" e "punto di vista": >mi concentrerei sulle regole che si propongono >e, se le troviamo sbagliate, >proporrei di attaccare quelle. > >Fornendo pero` delle controproposte percorribili. > >Ciao, >E. >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.unir oma1.it/unira/index.php >

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due notizie
by Alberto Girlando 12 Mar '09

12 Mar '09

Mi scuso per aver creato del "noise" inutile, non mi ero reso conto (o avevo dimenticato) che la lista rimuove gli allegati. La bozza è sul sito dei ricercatori precari: http://ricercatoriprecari.wordpress.com/ non subito all'inizio di pagina ma un po' sotto. La bozza mi risulta affidabile perché le stesse notizie (per es. l'Università governata dal Rettore ed il Consiglio di Amministrazione composto da 7 persone tra cui 3 esterni, magari delle realtà che finanziano la fondazione) mi erano state date a voce da un collega che l'aveva saputo da un membro della CRUI. Incidentalmente, sempre sul sito di cui sopra trovate la notizia di una mobilitazione europea lanciata dalla Francia contro il mercato della conoscenza, cioè contro la scienza e la conoscenza governata dall'economia. A Parma abbiamo deciso di aderire e cercheremo di fare qualche iniziativa, compresa l'adesione allo sciopero CGIL del 18. Qui non si tratta di prendere parte di sinistra o di destra, ma bisogna cercare quello che unisce rispetto all'idea che abbiamo dell'Università - proprio come sembra che abbiano fatto in Farncia. La seconda notizia, anche se di ieri, la trovate su Repubblica, sotto POLITICA e riguarda essenzialmente l'uso politico che si è fatto e si vuol fare, ora in maniera spudorata, dell'Università: la riunione dei ministri dell'istruzione e della ricerca dei G8 sarà fatta nella nascente università di Berlusconi, e non come promesso inizialmente presso l'Università di Lucca (nota: l'Università di Lucca, adesso una fondazione, era stata fortemente voluta da Marcello Pera all'epoca del precedente governo Berlusconi. A proposito della proliferazione delle sedi di cui adesso ci accusano. Questo commento si può anche estendere all'Università di Reggio a circa 15 minuti di treno da Parma, voluta dai locali e dalla parte politica corrispondente.) Alberto Girlando -- Prof. Alberto Girlando Dip. di Chimica Generale ed Inorganica, Chimica Analitica, e Chimica Fisica Parco Area delle Scienze 17/A Parma University 43100-I PARMA, Italy Tf.: +39 0521 905443 FAX: +39 0521 905556 e-mail: girlando(a)unipr.it www: http://continfo.chim.unipr.it/mmaa/

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due notizie
by Alberto Girlando 11 Mar '09

11 Mar '09

Per chi non l'avesse vista, mando quella che circola come bozza semiufficilae della riforma prossima ventura. Dall'articolo di Repbubblica di oggi 11 Marzo si deduce poi cosa sarà l'universitàdel futuro. Non voglio indurre al pessimismo, e penso che dobbiano in ogni caso presentare la lettera che abbiamo sottoscritto, ma i tempi sono sempre piu`duri... Alberto Girlando -- Prof. Alberto Girlando Dip. di Chimica Generale ed Inorganica, Chimica Analitica, e Chimica Fisica Parco Area delle Scienze 17/A Parma University 43100-I PARMA, Italy Tf.: +39 0521 905443 FAX: +39 0521 905556 e-mail: girlando(a)unipr.it www: http://continfo.chim.unipr.it/mmaa/

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R: firme
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 05 Mar '09

05 Mar '09

>----Messaggio originale---- >Da: procesi(a)mat.uniroma1.it >Data: 05/03/2009 2.20 >A: "Forum Università e Ricerca"<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: [Universitas_in_trasformazione] firme > >cari amici ho appena mandato il messaggio sul manifesto a circa 4000 >colleghi, tutta l'universita` di napoli. > [...] Se ti forzano ad andare in pensione anzitempo hai comunque un futuro come spammer :-) Un dubbio: hai usato il tuo indirizzo istituzionale? E che succede se anche solo uno su dieci ti risponde qualcosa? Personalmente penso sia peferibile che ciascuno mandi un mail personale ad una decina di colleghi che conosce personalmente (e che non hano ancora firmato), mettendo la lista degli indirizzi nel campo "bcc:" (o "ccn:" nei ma iler in italiano). Viste le proprieta' dell'esponenziale questo dovrebbe bastare. Saluti, c.c. PS: ho notato dei cambiamenti alla lista delle sottoscrizioni sul sito: che succede?

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firme
by claudio procesi 05 Mar '09

05 Mar '09

cari amici ho appena mandato il messaggio sul manifesto a circa 4000 colleghi, tutta l'universita` di napoli. Individualmente a ciascuno. Ho lavorato meno di una ora per farlo e vi spiego il trucco. 1.Si va al sito dell'universita` (quello di napoli funziona bene) 2. Si trova la lista dei dipartimenti 3. Per ciascun dipartimento si cerca il personale afferente e si copia BRUTALMENTE con tutte le informazioni superflue. 4. Si mette tutto in un qualche foglio e con change all ho cambiato tutti gli e-mail: con una virgola , ho messo il tutto in un foglio Excel e ho dato il SORT mi sono ritrovato con i 4000 indirizzi di e-mail in testa alla lista perche iniziavano con la virgola e tutto il resto da buttare dopo ho copiato gli e-mail e mandato. ho avuto meno di cento errori su 4000 non male. Forse potreste provarci anche voi con qualche altra universita`, forse non tutte sono cosi facili da processare.

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novennalisti
by Giovanni Floris 04 Mar '09

04 Mar '09

Da quello che ricordo, ma potrei sbagliare e non voglio certo creare una polemica su questi fatti, ma i novennalisti erano docenti che dopo 9 anni di incarico sullo stesso insegnamento potevano richiedere al ministero che si bandisse un posto. Ma, mi pare, non sempre il ministero lo concedeva e quando lo faceva si andava ad un concorso nazionale (e non riservato ai novennalisti) e senza membro interno. Tanto per la cronaca. Saluti a tutti, Giovanni U. Floris

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sull'idoneita' nazionale
by Sergio Spagnolo 04 Mar '09

04 Mar '09

Cari Procesi, discostandomi un po' da altri interventi, io penso che nel tuo Manifesto la frase "istituendo, limitatamente ad una fase transitoria, un eventuale concorso per il conseguimento di un'idoneita' nazionale per l'accesso alla docenza ..." debba essere tenuta ben presente. Non sottovaluto certo il rischio che questa fase transitoria possa durare a lungo, ma trovo peggiore il rischio che, nell'attesa di un sistema serio ed efficiente di valutazione dei vari dipartimenti, la cooptazione abbia qualche effetto perverso. Anche senza tener conto dei casi estremi di familismo o di altra ordinaria mafiosita' (che potrebbero aumentare), sarebbe spiacevole se il sistema della cooptazione finisse col favorire i candidati che gia' ben inseriti nel sistema universitario, a danno degli "outsider". Ho l'impressione che negli ultimi anni, accanto alla classe dei fortunati che hanno gia' raggiunto una posizione a vita, e ora puntano solo agli upgrading locali, si sia andata formando in Europa una folta schiera di validi ricercatori indipendenti, sganciati dai centri di potere, lontani dalle loro sedi d'origine e privi di protettori scientifici (o parentali): per costoro il sistema di cooptazione potrebbe risultare di scarso conforto. Mi sembra invece che il sistema delle idoneita' nazionali (in numero non troppo superore ai posti) pur presentando evidenti difetti, potrebbe dare buoni risultati accettabili se solo si riuscisse ad instaurare un ragionevole sistema di formazione delle commissioni e di pubblicita' dei lavori di commissione. E' sulla ricerca di questo sistema che noi dovremmo concentrare i nostri sforzi. E' evidente che il sistema della votazione a tappeto, con l'inevitabile formazione di network che pilotano i voti, e' un pessimo sistema, forse peggiore del tanto vituperato sorteggio, ma se ad esempio si riuscisse a ridurre di una buona meta' l'elettorato passivo (ed attivo), togliendovi quei docenti che non hanno mai fatto ricerca o non la fanno piu' da anni, e inoltre si desse ampia e tempestiva pubblicita' alle scelte dei singoli commissari, penso che il clima concorsuale diventerebbe molto piu' limpido. Ma si potrebbero escogitare altri correttivi. Naturalmente sono d'accordo sul fatto che sin da ora vadano pensati e messi in atto dei buoni sistemi di valutazione ex post dei dipartimenti. Non illudiamoci pero' che questo sia facile, nello stato attuale delle nostre universita' e delle varie strutture di governance o consulenza. Chi scegliera' i valutatori? Non finiranno poi per essere sempre le solite persone e i soliti organismi? Quanti anni ci vorranno per arrivare ad un sistema virtuoso? Cordiali saluti, Sergio Spagnolo -- ---------------- Dipartimento di Matematica "L. Tonelli" Universita' di Pisa Largo Bruno Pontecorvo 5, I-56127 Pisa phone: + 050 2213 258 (office) + 050 552 142 (home) Fax + 050 2213 224

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R: Re: firme
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 04 Mar '09

04 Mar '09

>----Messaggio originale---- >Da: maurizio.tirassa(a)tele2.it >Data: 02/03/2009 22.28 >A: "Forum =?iso-8859-1?Q?=22Universit=E0_e_Ricerca=22?="<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unip i.it> >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] firme > [...] > Io credo che, anche >a parte la normale routine lavorativa, siamo >tutti un po' in depressione e afflitti dall'idea >che qualunque cosa facciamo non serva a nulla, >visto che questo governo non sta a sentire >nessuno, mai. Speriamo tutti insieme di riuscire >a incrementare il numero delle adesioni. > Non mi sembra che sia solo una questione di numeri, anche se certamente i numeri sono importanti. >In ogni caso ringrazio di cuore sia te, Claudio, >sia gli altri che si sono dati tanto da fare >anche nei momenti più grigi. Dovesse mai andare >in porto questa cosa, bisognerebbe riciclare la >nota dichiarazione di Winston Churchill sulla >Battaglia d'Inghilterra: "mai così tanti >dovettero così tanto a così pochi" :) > Personalmente considero il documento che c'e' ora in rete non tanto il punto d'arrivo ma, piuttosto, la partenza. Penso che la sua importanza non sia tanto nella descrizione dell'oggetto (un possibile modello di or ganizzazione universitaria piu' efficiente di quello attuale) quanto nella definizione del soggetto (collettivo) che l'ha prodotta: un gruppo di docenti universitari, senza preconcetti e senz a paura di mettere in discussione eventuali immotivate posizioni di rendita, si sono confrontati con l'obiettivo comune di favorire una trasformazione in senso meritocratico del l'universita'. Questa mi sembra una ottima premessa. Ma probabilmente il grosso del lavoro deve ancora venire, e per affrontarlo non possiamo rimanere cosi' pochi. Saluti, c.c.

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