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1045 discussions

Chi contattare e chi no
by Carlo Cosmelli 26 Dec '08

26 Dec '08

Vedo dagli ultimi mail che si cominciano a dare giudizi di merito sulle persone. Neo-accademici come Petrini o possibili canali per i media come Beppe Grillo. Credo che bisogna distinguere i due casi: Petrini è libero di dire ciò che vuole, ma non sono molto d'accordo con Paolo Acquistapace che eleva Petrini a difensore della "biodiversità" contro gli "ogm". Attenzione: le specie vegetali commestibili nel mondo sono 80'000, l'uomo oggi ne usa 25, La riduzione della biodiversità è un fenomeno sociale ed economico che va avanti da 4000 anni, imputarla agli OGM, da parte di chi ci lavora (Petrini) è molto discutibile, ma è un suo diritto. Caso Grillo: doppia attenzione, sul suo sito ci sono articoli allarmanti sulla cottura delle uova fatte con i cellulari, (l'origine è un articolo satirico scozzese del 2001). Invitato a chiarire che l'articolo era una bufala, si è rifiutato di farlo, ma la gente continua ad avere paura. Tenete conto che, essendo classificato come "comico", Grillo non è soggetto al dovere di rettifica, non dando "informazioni". Penso che, anche se sicurmanete dal lato mediatico potrebbe bucare i video, è troppo pericoloso affidarsi a persone come lui, il fatto poi che giusto dopo che è stato pubblicato il suo reddito (4'000'000 di euro) abbia deciso di spostare la sua residenza fiscael a Lugano...mi disturba un po'. Capisco che questo mio discorso sa di censura, ma pensate alla riunione di Piazza Navona sulla difesa della legalità: Grillo e la Guzzanti hanno stravolto il significato della manifestazione e reso inutile il lavoro fatto. Prima o poi dovremo decidere insieme a chi vogliamo combattere. carlo cosmelli -- .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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Re: [Universitas_in_trasformazione] [coordunito] pubblicitÃ progresso
by claudio procesi 25 Dec '08

25 Dec '08

DUE COMMENTI: primo i giornali fanno sempre disinformazione, anche inutile visto che non c'e` bisogno di gonfiare la notizia. Non so quale sia il costo effettivo per l'universita` ma uno stipendio lordo di 140.000€ non esiste per un professore, a meno che abbiano di nascosto cambiato le leggi apposta per Petrini. Io ho vinto il concorso a cattedra nel 1970 e il mio stipendio lordo e` di 98.000€ (non mi lamento anzi credo sarebbe meglio che pagassero di piu` i giovani). SECONDO cosa molto piu` grave, credo che questa e` una delle infinite tappe della idiozia dei nostri rettori e senati accademici che per farsi pubblicita` danno lauree honoris causae ad attori, papi, motociclisti o comunque "famosi" in televisione ma NON nel mondo della scienza. Qui esiste un PROBLEMA ENORME, siamo in una societa` in cui conta solo l'impatto mediatico. Il matematico piu` famoso in ITALIA e` Odifreddi a cui riconosco senza esitazione molti meriti ma non fa ricerca da decenni. Siamo nella condizione collettiva di quella signora negli US che per partorire voleva George Clooney perche' avendolo visto in ER si fidava di lui. credo siamo vicini alla rovina claudio On Dec 22, 2008, at 5:12 PM, Maurizio Tirassa wrote: >> Date: Mon, 22 Dec 2008 09:23:18 +0100 >> From: Annamaria Deagostino <annamaria.deagostino(a)unito.it> >> To: coordunito(a)di.unito.it >> Subject: [coordunito] pubblicitÃ progresso >> >> Invio articolo emblematico, per chi non l'avesse letto. >> Buone feste a tutti, >> Annamaria >> >> Professor Petrini la cattedra è servita >> Carlo Petrini, dopo le polemiche aveva fatto un passo indietro >> >> <http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200812articoli/9071girata.… >> > <http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200812articoli/9071girata.… >> > <http://www.lastampa.it/_web/_servizi/piuvisti/default.asp> >> >> Da Roma il via libera alla docenza >> RAPHAËL ZANOTTI >> Poltrona jet per il guru di slow food Carlin Petrini. Dopo la >> decisione del senato accademico, ora c'è anche il disco verde da >> Roma. Il Consiglio nazionale universitario ha dato il via libera >> alla sua chiamata come docente di «chiara fama». Se anche il >> ministero avallerà la proposta, Petrini diventerà professore >> ordinario alla straordinaria cattedra di «Sociologia dell'ambiente >> e del territorio» alla facoltà di Scienze, unico sociologo in mezzo >> ad alambicchi e formule matematiche. Tutto senza concorsi. Le >> polemiche, al Cun, non sono mancate, così com'era successo a Torino >> quando era stata resa pubblica la proposta e i sociologi torinesi >> si erano sollevati con critiche anche piuttosto velenose. >> >> Ma tant'è. Sembra scomparso anche l'annuncio della rinuncia alla >> cattedra fatto dallo stesso Petrini in un'intervista sui giornali. >> Nel Paese dove nessuno si dimette, figuriamoci se si rinuncia a uno >> stipendio da 140mila euro lordi l'anno per qualche dichiarazione >> alla carta stampata. Il professor Luciano Allegra, uno dei docenti >> universitari che avevano guidato la fronda interna contro la >> proposta di Petrini, prende atto. «Lo avevo detto all'epoca: >> aspettiamoci allora la nomina di un cavallo alla cattedra di >> zoologia, quella di Maria De Filippi a Psicologia Generale e quella >> di Alba Parietti a Chirurgia Plastica. >> >> Cos'è cambiato? Ora pare che per avere la Parietti dovremo fare a >> pugni con il Pd». Al Cun la chiamata di Petrini è passata con venti >> voti a favore, due contrari e dodici astenuti (che contano come >> no). Sergio Zilli, ricercatore dell'Università di Trieste è uno dei >> membri del Cun che ha votato contro: «Il problema, per me, è che >> Petrini non rispettava nemmeno uno dei tre criteri previsti per una >> nomina così prestigiosa. Non esiste una cattedra come la sua a >> livello internazionale, le pubblicazioni scientifiche che ha >> presentato sono interessanti, ma divulgative e non scientifiche >> (due elenchi di vini italiani e un volume sulla filosofia di slow >> food, ndr). Per i riconoscimenti internazionali ci sono state >> presentate tre lauree ad honorem. >> >> Non ho niente contro Petrini, ma così si svilisce il nostro lavoro. >> Petrini avrà una cattedra, dall'indomani verrà chiamato per far >> parte delle commissioni d'esame che giudicano il futuro dei >> sociologi italiani e dovrà tenere due corsi di 120 ore l'anno». Il >> rettore Ezio Pelizzetti, presente al Cun al momento della >> presentazione della proposta, difende la scelta. «È l'università >> che apre i propri orizzonti. D'altra parte 500 anni fa come si >> sceglievano i docenti? All'epoca non esistevano percorsi >> accademici». Sarà, ma negli ultimi due anni nessuna università ha >> presentato chiamate di docenti per «chiara fama» (l'ultimo che si >> ricorda è il Nobel Carlo Rubbia). Probabilmente per la spesa: un >> ordinario costa 140mila euro l'anno all'università. E quella di >> Torino ha fatto fatica a chiudere il bilancio di quest'anno. >> >> >> Attachment converted: Nexus:annamaria_deagostino.vcf (TEXT/MSWD) >> (0000E557) Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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Il "piccolo"gruppo" deve trovare il modo di guadagnarsi spazi e consensi
by Carlo Cosmelli 24 Dec '08

24 Dec '08

Visto che si parla di un eventuale "piccolo gruppo" di persone autorevoli,su cui sono d'accordo, vorrei riprendere un punto sfiorato un paio di settimane fa': si era accennato al fatto che la maggior parte di noi proviene da materie scientifiche, che altre facoltà non sarebbero state così attive...ecc. E si era finito dicendo, a proposito per esmpio dei medici, che poi bisogna conoscerli, non bisogna fare generalizzazioni e le solite obiezioni politically correct. Riguardo all'appoggio di altre componenti dell'Università penso che la situazione sia molto peggiore di quanto non appaia all'esterno. Per esempio esiste un primario-ordinario di Torino, già condannato per concorsi irregolari, che negli ultimi anni è sempre stato in commissione, e lo è tuttora in uno dei prossimi concorsi (fonte La Repubblica, Cornaglia, giovedi 4.12). La condanna è una garanzia, e continua ad essere votato. E cose analoghe succedono a Giurisprudenza, patria dei nostri parlamentari. Queste sono le persone (purtroppo colleghi), e in questo momento sono la maggioranza elettorale, che ci troveremo sempre contro e che controbattono e/o intervengono magari non uscendo allo scoperto, spesso solo bloccando interventi. Il che non mi scoraggia, ma penso ci debba spingere a lavorare contemporaneamente su due fronti: 1) le cose da dire e che vogliamo, 2)come riuscire non solo a farle conoscere, ma anche a guadgnarsi una ragionevole possibilità di incidere nelle prossime scelte. carlo cosmelli .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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risposta a Cerami sull'Unita'
by Carlo Carminati 24 Dec '08

24 Dec '08

Oggi, sull'Unita', Giunio Luzzatto replica a Cerami: http://intranews.sns.it/intranews/20081223/SI82060.PDF Risposta che ha il pregio di entrare nel merito in maniera pacata. In effetti Cerami farebbe bene ad occuparsi di Cultura, campo in cui -forse- e' piu' preparato: se l'universita' piange, la cultura non ride (anche se abbondano le situazioni davvero ridicole) http://intranews.sns.it/intranews/20081223/SI62032.PDF http://intranews.sns.it/intranews/20081211/SI54261.PDF Saluti, c.c. -- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ | Carlo Carminati | | Universita' di Pisa | | Dipartimento di Matematica | | Largo Bruno Pontecorvo, 5 | | 56127 PISA | | Tel 050.2213246 | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

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Rif: Re: [coordunito] pubblicitÃ progresso
by Claudia.Sartori＠uniroma1.it 23 Dec '08

23 Dec '08

per Tirozzi: purtroppo, in alcune Facoltà molto numerose, sono i dipartimenti delegati a scegliere. no comment Claudia Sartori

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Re: [Universitas_in_trasformazione] [coordunito] pubblicitÃ progresso
by b.tirozzi＠libero.it 23 Dec '08

23 Dec '08

Ma come e' possibile metter un professore nella Facolta' di Scienze senza aver consultato la Facolta'? Che accidenti di procedura e' questa? Non possiamo mandare al Preside della Facolta' di Scienze una dichiarazione che non vogliamo questo Petrini? E' prioprio un bel regalo di Natale.Mi sembra di stare in Russia dove i deputati della Duma si fanno nominare membri dell'Accademia delle Scienze! Prima Cerami rompe le scatole su i presunti lavori "fantasma" e poi ci affibbiano un Petrini, che non so nemmeno chi sia. L'unica cosa che si sa e' che ha un cv che fa schifo. Brunello Tirozzi > DUE COMMENTI: primo i giornali fanno sempre disinformazione, anche > inutile visto che non c'e` bisogno di gonfiare la notizia. > Non so quale sia il costo effettivo per l'universita` ma uno stipendio > lordo di 140.000 non esiste per un professore, a meno che abbiano di > nascosto cambiato le leggi apposta per Petrini. > > Io ho vinto il concorso a cattedra nel 1970 e il mio stipendio lordo > e` di 98.000 (non mi lamento anzi credo sarebbe meglio che pagassero > di piu` i giovani). > > SECONDO cosa molto piu` grave, credo che questa e` una delle infinite > tappe della idiozia dei nostri rettori e senati accademici che per > farsi pubblicita` danno lauree honoris causae ad attori, papi, > motociclisti o comunque "famosi" in televisione ma NON nel mondo > della scienza. > Qui esiste un PROBLEMA ENORME, siamo in una societa` in cui conta > solo l'impatto mediatico. Il matematico piu` famoso in ITALIA e` > Odifreddi a cui riconosco senza esitazione molti meriti ma non fa > ricerca da decenni. Siamo nella condizione collettiva di quella > signora negli US che per partorire voleva George Clooney perche' > avendolo visto in ER si fidava di lui. > > credo siamo vicini alla rovina claudio > > > > > > > > > > > > > > > On Dec 22, 2008, at 5:12 PM, Maurizio Tirassa wrote: > > >> Date: Mon, 22 Dec 2008 09:23:18 +0100 > >> From: Annamaria Deagostino <annamaria.deagostino(a)unito.it> > >> To: coordunito(a)di.unito.it > >> Subject: [coordunito] pubblicitÃ progresso > >> > >> Invio articolo emblematico, per chi non l'avesse letto. > >> Buone feste a tutti, > >> Annamaria > >> > >> Professor Petrini la cattedra è servita > >> Carlo Petrini, dopo le polemiche aveva fatto un passo indietro > >> > >> <http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200812articoli/9071girata.… > >> > <http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200812articoli/9071girata.… > >> > <http://www.lastampa.it/_web/_servizi/piuvisti/default.asp> > >> > >> Da Roma il via libera alla docenza > >> RAPHAËL ZANOTTI > >> Poltrona jet per il guru di slow food Carlin Petrini. Dopo la > >> decisione del senato accademico, ora c'è anche il disco verde da > >> Roma. Il Consiglio nazionale universitario ha dato il via libera > >> alla sua chiamata come docente di «chiara fama». Se anche il > >> ministero avallerà la proposta, Petrini diventerà professore > >> ordinario alla straordinaria cattedra di «Sociologia dell'ambiente > >> e del territorio» alla facoltà di Scienze, unico sociologo in mezzo > >> ad alambicchi e formule matematiche. Tutto senza concorsi. Le > >> polemiche, al Cun, non sono mancate, così com'era successo a Torino > >> quando era stata resa pubblica la proposta e i sociologi torinesi > >> si erano sollevati con critiche anche piuttosto velenose. > >> > >> Ma tant'è. Sembra scomparso anche l'annuncio della rinuncia alla > >> cattedra fatto dallo stesso Petrini in un'intervista sui giornali. > >> Nel Paese dove nessuno si dimette, figuriamoci se si rinuncia a uno > >> stipendio da 140mila euro lordi l'anno per qualche dichiarazione > >> alla carta stampata. Il professor Luciano Allegra, uno dei docenti > >> universitari che avevano guidato la fronda interna contro la > >> proposta di Petrini, prende atto. «Lo avevo detto all'epoca: > >> aspettiamoci allora la nomina di un cavallo alla cattedra di > >> zoologia, quella di Maria De Filippi a Psicologia Generale e quella > >> di Alba Parietti a Chirurgia Plastica. > >> > >> Cos'è cambiato? Ora pare che per avere la Parietti dovremo fare a > >> pugni con il Pd». Al Cun la chiamata di Petrini è passata con venti > >> voti a favore, due contrari e dodici astenuti (che contano come > >> no). Sergio Zilli, ricercatore dell'Università di Trieste è uno dei > >> membri del Cun che ha votato contro: «Il problema, per me, è che > >> Petrini non rispettava nemmeno uno dei tre criteri previsti per una > >> nomina così prestigiosa. Non esiste una cattedra come la sua a > >> livello internazionale, le pubblicazioni scientifiche che ha > >> presentato sono interessanti, ma divulgative e non scientifiche > >> (due elenchi di vini italiani e un volume sulla filosofia di slow > >> food, ndr). Per i riconoscimenti internazionali ci sono state > >> presentate tre lauree ad honorem. > >> > >> Non ho niente contro Petrini, ma così si svilisce il nostro lavoro. > >> Petrini avrà una cattedra, dall'indomani verrà chiamato per far > >> parte delle commissioni d'esame che giudicano il futuro dei > >> sociologi italiani e dovrà tenere due corsi di 120 ore l'anno». Il > >> rettore Ezio Pelizzetti, presente al Cun al momento della > >> presentazione della proposta, difende la scelta. «È l'università > >> che apre i propri orizzonti. D'altra parte 500 anni fa come si > >> sceglievano i docenti? All'epoca non esistevano percorsi > >> accademici». Sarà, ma negli ultimi due anni nessuna università ha > >> presentato chiamate di docenti per «chiara fama» (l'ultimo che si > >> ricorda è il Nobel Carlo Rubbia). Probabilmente per la spesa: un > >> ordinario costa 140mila euro l'anno all'università. E quella di > >> Torino ha fatto fatica a chiudere il bilancio di quest'anno. > >> > >> > >> Attachment converted: Nexus:annamaria_deagostino.vcf (TEXT/MSWD) > >> (0000E557) > > Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo > Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, > Roma, Italia > > tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 > http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/ > > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html > B. Tirozzi Department of Physics University of Rome "La Sapienza" P. A. Moro 2, 00185 Roma mobile1:+39-347-8953777 mobile2:+39-06-83762323 fax:39-06-4454749 office:39-06-49914310 e-mail:b.tirozzi@libero.it e-mail:brunello.tirozzi@roma1.infn.it web page:http://pamina.phys.uniroma1.it

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Re: [Universitas_in_trasformazione] [coordunito] pubblicitÃ progresso
by giovannichieffi 23 Dec '08

23 Dec '08

---------- Initial Header ----------- >From : universitas_in_trasformazione-bounces(a)mail.dm.unipi.it To : "Maurizio Tirassa" tirassa(a)psych.unito.it Cc : "Forum Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it Date : Tue, 23 Dec 2008 08:29:47 +0100 Subject : Re: [Universitas_in_trasformazione] [coordunito] pubblicitÃ progresso > DUE COMMENTI: primo i giornali fanno sempre disinformazione, anche > inutile visto che non c'e` bisogno di gonfiare la notizia. > Non so quale sia il costo effettivo per l'universita` ma uno stipendio > lordo di 140.000 non esiste per un professore, a meno che abbiano di > nascosto cambiato le leggi apposta per Petrini. > > Io ho vinto il concorso a cattedra nel 1970 e il mio stipendio lordo > e` di 98.000 (non mi lamento anzi credo sarebbe meglio che pagassero > di piu` i giovani). > > SECONDO cosa molto piu` grave, credo che questa e` una delle infinite > tappe della idiozia dei nostri rettori e senati accademici che per > farsi pubblicita` danno lauree honoris causae ad attori, papi, > motociclisti o comunque "famosi" in televisione ma NON nel mondo > della scienza. > Qui esiste un PROBLEMA ENORME, siamo in una societa` in cui conta > solo l'impatto mediatico. Il matematico piu` famoso in ITALIA e` > Odifreddi a cui riconosco senza esitazione molti meriti ma non fa > ricerca da decenni. Siamo nella condizione collettiva di quella > signora negli US che per partorire voleva George Clooney perche' > avendolo visto in ER si fidava di lui. > > credo siamo vicini alla rovina claudio > > > > > > > > > > > > > > > On Dec 22, 2008, at 5:12 PM, Maurizio Tirassa wrote: > > >> Date: Mon, 22 Dec 2008 09:23:18 +0100 > >> From: Annamaria Deagostino <annamaria.deagostino(a)unito.it> > >> To: coordunito(a)di.unito.it > >> Subject: [coordunito] pubblicitÃ progresso > >> > >> Invio articolo emblematico, per chi non l'avesse letto. > >> Buone feste a tutti, > >> Annamaria > >> > >> Professor Petrini la cattedra è servita > >> Carlo Petrini, dopo le polemiche aveva fatto un passo indietro > >> > >> <http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200812articoli/9071girata.… > >> > <http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200812articoli/9071girata.… > >> > <http://www.lastampa.it/_web/_servizi/piuvisti/default.asp> > >> > >> Da Roma il via libera alla docenza > >> RAPHAËL ZANOTTI > >> Poltrona jet per il guru di slow food Carlin Petrini. Dopo la > >> decisione del senato accademico, ora c'è anche il disco verde da > >> Roma. Il Consiglio nazionale universitario ha dato il via libera > >> alla sua chiamata come docente di «chiara fama». Se anche il > >> ministero avallerà la proposta, Petrini diventerà professore > >> ordinario alla straordinaria cattedra di «Sociologia dell'ambiente > >> e del territorio» alla facoltà di Scienze, unico sociologo in mezzo > >> ad alambicchi e formule matematiche. Tutto senza concorsi. Le > >> polemiche, al Cun, non sono mancate, così com'era successo a Torino > >> quando era stata resa pubblica la proposta e i sociologi torinesi > >> si erano sollevati con critiche anche piuttosto velenose. > >> > >> Ma tant'è. Sembra scomparso anche l'annuncio della rinuncia alla > >> cattedra fatto dallo stesso Petrini in un'intervista sui giornali. > >> Nel Paese dove nessuno si dimette, figuriamoci se si rinuncia a uno > >> stipendio da 140mila euro lordi l'anno per qualche dichiarazione > >> alla carta stampata. Il professor Luciano Allegra, uno dei docenti > >> universitari che avevano guidato la fronda interna contro la > >> proposta di Petrini, prende atto. «Lo avevo detto all'epoca: > >> aspettiamoci allora la nomina di un cavallo alla cattedra di > >> zoologia, quella di Maria De Filippi a Psicologia Generale e quella > >> di Alba Parietti a Chirurgia Plastica. > >> > >> Cos'è cambiato? Ora pare che per avere la Parietti dovremo fare a > >> pugni con il Pd». Al Cun la chiamata di Petrini è passata con venti > >> voti a favore, due contrari e dodici astenuti (che contano come > >> no). Sergio Zilli, ricercatore dell'Università di Trieste è uno dei > >> membri del Cun che ha votato contro: «Il problema, per me, è che > >> Petrini non rispettava nemmeno uno dei tre criteri previsti per una > >> nomina così prestigiosa. Non esiste una cattedra come la sua a > >> livello internazionale, le pubblicazioni scientifiche che ha > >> presentato sono interessanti, ma divulgative e non scientifiche > >> (due elenchi di vini italiani e un volume sulla filosofia di slow > >> food, ndr). Per i riconoscimenti internazionali ci sono state > >> presentate tre lauree ad honorem. > >> > >> Non ho niente contro Petrini, ma così si svilisce il nostro lavoro. > >> Petrini avrà una cattedra, dall'indomani verrà chiamato per far > >> parte delle commissioni d'esame che giudicano il futuro dei > >> sociologi italiani e dovrà tenere due corsi di 120 ore l'anno». Il > >> rettore Ezio Pelizzetti, presente al Cun al momento della > >> presentazione della proposta, difende la scelta. «È l'università > >> che apre i propri orizzonti. D'altra parte 500 anni fa come si > >> sceglievano i docenti? All'epoca non esistevano percorsi > >> accademici». Sarà, ma negli ultimi due anni nessuna università ha > >> presentato chiamate di docenti per «chiara fama» (l'ultimo che si > >> ricorda è il Nobel Carlo Rubbia). Probabilmente per la spesa: un > >> ordinario costa 140mila euro l'anno all'università. E quella di > >> Torino ha fatto fatica a chiudere il bilancio di quest'anno. > >> > >> > >> Attachment converted: Nexus:annamaria_deagostino.vcf (TEXT/MSWD) > >> (0000E557) > > Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo > Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, > Roma, Italia > > tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 > http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/ > > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html > Caro Procesi, grazie per le tue sagge riflessioni che spero vengano raccolte da chi di dovere. Intanto gradisci cordiali auguri di Buone Feste. Giovanni Chieffi

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Lucio Pellacani è fuori ufficio
by Lucio.Pellacani＠uniroma1.it 23 Dec '08

23 Dec '08

Risposta automatica dal 23/12/08 fino al 5/1/09 I will be out of the office starting 23/12/2008 and will not return until 05/01/2009. I will have limited access to email and will try to respond as soon as possible.

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su cerami
by Silvana.Delillo＠pg.infn.it 19 Dec '08

19 Dec '08

Sono assolutamente d'accordo con i contenuti del messaggio di Dimitri.Troppe persone parlano di università e ricerca scientifica senza sapere di cosa stanno parlando. E' assolutamente necessario che scriviamo a Repubblica o al Corriere,meglio ancora se scriviamo a entrambi. Silvana De Lillo

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Qualche ulteriore osservazione
by Sergio Spagnolo 19 Dec '08

19 Dec '08

Caro Procesi, anche se inevitabilmente dispersiva ho trovato molto interessante l'ampia discussione nazionale che tu hai suscitato. Ne emerge un bello spaccato del mondo universitario. Grazie per tutto l'impegno che hai profuso nele ultime settimane. Quasi tutto e' gia' stato detto, tuttavia vorrei aggiungere qualche osservazione, scusandomi di eventuali ripetizioni. 1. PRECARI. Come conseguenza di una politica miope di reclutamento di dottorandi e assegnisti (sganciata da ogni previsione di futuri concorsi), nonché della provincializzazione seguita alla riforma Berlinguer, si e' venuta creando una folta schiera di "clerici vagantes". Anziche' restare alle strette dipendenze dei loro "maestri" nella speranza di una prossima sistemazione, costoro hanno, per scelta o per necessita', portato avanti le loro ricerche in altre sedi, spesso all'estero. Difficile fare un censimento, ma credo siano varie centinaia di giovani fra i 30 e i 40 anni. Si tratta di ricercatori sicuramente più autonomi e motivati, e spesso anche piu' bravi, dei loro coetanei gia' "strutturati" e non di rado dei loro stessi maestri. Probabilmente molti di loro meriterebbero un posto di ricercatore o di professore. Noi abbiamo il dovere di cercare di dare sollecitamente a questo problema una soluzione equa. 2. COOPTAZIONE. Questo era di fatto il metodo di reclutamento universitario, dal tempo dei tempi fino ai concorsi del 1971, ed ha funzionato abbastanza bene, pur con molto nepotismo e qualche clamorosa ingiustizia, finche' i piccoli numeri degli universitari lo hanno consentito. Con i numeri attuali e in questa fase transitoria mi sembra un sistema rischioso. Penso anche ai "precari" di cui sopra, per i quali la cooptazione risulterebbe non poco problematica. 3. IDONEI. Quello delle liste nazionali di idonei, in numero non molto a superiore ai posti a concorso, mi sembra un sistema ragionevole. Fra l'altro dovrebbe essere piu' facile da attuare in quanto gia' inserito in una legge: la 230 del 2005. Il punto cruciale e' pero' la formazione delle commissioni nazionali. Ci vogliono delle commissioni ad ampio spettro, di durata biennale, formate da docenti indiscutibilmente attivi nella ricerca. Ora, senza scomodare ne' il Cun ne' la Cruei, i docenti delle varie aree - non ripartiti in raggruppamenti concorsuali - dovrebbero sforzarsi di individuare la fascia dei docenti piu' attivi, diciamo per un 30-40 % del totale, fra cui scegliere in qualche modo i commissari. In ogni caso i lavori di queste comissioni nazionali dovebbero essere il piu' possibile trasparenti. 4. RICERCATORI. E' un punto molto delicato, di cui si e' parlato poco. In un sistema ideale si potrebbe anche eliminare la figura del ricercatore a tempo indeterminato, lasciando solo i due livelli di professore (ma quando qualche anno fa la Moratti l'ha proposto c'e' stata una sollevazione popolare). Peraltro questa scelta richiede che l'accesso al primo livello avvenga verso i 30 anni di eta', il che si scontra col problema dei "precari under 40". Come fare? 5. CERAMI e ODIFREDDI. E' un tema poco appassionante (come dice Emmer). E' umanamente comprensibile la delusione di chi ripone una fiducia un po' manichea in una certa parte politica, ma io non posso dimenticare che le peggiori riforme degli ultimi vent'anni - il 3+2 e i concorsi locali con idoneita' - le ha emanate Luigi Berlinguer. Di fronte a scelte sbagliate di questa portata, la superficialita' di qualche articolo di giornale di destra o di sinistra, o la demagogia di qualche trasmissione televisiva sono trascurabili. Cordiali saluti ed auguri. Sergio Spagnolo Dipartimento di Matematica "Leonida Tonelli" Universita' di Pisa

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