..sono d'accordo con Piero... nella sostanza si tratta di dare REALE autonomia alle Università (era il primo dei miei 8 punti che avevo indicato come elementi di un riforma, e che sono stati quasi tutti nl doumento finale del nostro "movimento") e si gira e si rigira si torna sul punto che senza eticità personale non c'è riforma che tenga... e l'eticità personale non è qualcosa che possa venire acquisita per decreto legge... o c'é o non c'è... e nella generalità dei casi in Italia non esiste.. e quindi prevalono sempre gli azzeccagarbuglismi, la furbizia e chi più e ha più ne metta... Benedetto De Vivo
At 07.51 02/04/2009, you wrote:
personalmente sono giunto alla conclusione che il sistema "meno peggio" sia (sarebbe?): concorso locale (come si fa in tutto il mondo, o perlomeno nei posti che conosco io), e valutazione ex post (es., se la persona che hai assunto non ha pubblicato niente in tre anni, decurtazione della dotazione del Dipartimento) resta poi il fatto ineludibile che la società italiana al contorno esalta più la furbizia e l'arte di arrangiarsi che non il senso di responsabilità verso le istituzioni, e a questo c'è poco rimedio (almeno nel breve termine) Piero Lattanzi
From: "P. Dimitri" liviapat@inwind.it Sent: Wednesday, April 01, 2009 9:29 PM To: "Università e Ricerca Forum" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] listone-abilitazione-ingenuit à
Cari colleghi,
Cari colleghi,
Ringrazio Pozzan che dall¹alto della sua saggezza finalmente squarcia le nubi dell¹incertezza e fa capire a noi poveri ingenui come stanno le cose.
Qui si sta parlando delle nuove regole dei concorsi, una cosa che riguarda tutti noi, quindi è ovvio discuterne e scambiarsi pareri in tutta libertà. Anche per me estrazione o no non cambia nulla, ma, se Pozzan permette, dico anche che a mio parere il concorso nazionale è meno peggio di quello locale, per vari motivi che se volete potrò elencarvi.
Di valutazione ex-post se ne sta parlando qui e altrove molto e da molto, molto tempo, ma temo che al momento, senza nemmeno la parvenza di un tale sistema, la cooptzione diretta sarebbe un disastro. Come dire, intanto costruiamo una nuova casa, le fondazioni le faremo dopo. Comunque non mi sembra che questo governo sia per ora interessato a percorrere una tale strada.
Una soluzione veramente drastica consisterebbe nell¹escludere dalle commissioni proprio quelli che sono stati finora gli attori principali dei concorsi e "commissariarle" con esperti stranieri estranei agli inciuci nostrani, ma so che è una visione molto, molto impopolare.......
Saluti a tutti, Patrizio Dimitri
In tutta onestà, faccio fatica a capire l¹ottimismo di alcuni e il pessimismo di altri su queste nuove modalità di formazione delle commissioni dei concorsi. Mi sembra che in ambedue i casi i colleghi pecchino di ingenuità. Pensate che sia così difficile mettersi d¹accordo dopo le estrazioni invece che prima delle elezioni (come avveniva in passato)? Possibile che nessuno ricordi gli infiniti ricorsi al TAR nei vecchi concorsi nazionali? Una lista piu¹ o meno aperta di idonei servirà solo a dare un contentino ai ricercatori bravi che con le vecchie regole venivano regolarmente ³bocciati² perché nessuno li voleva in casa propria: avranno la loro bella idoneità e non ne faranno niente. Se esiste il malcostume tra gli accademici (come è certo), non è cambiando le regole dei concorsi che si riesce a moralizzare il reclutamento. La soluzione non può che essere piu¹ drastica, eliminando semplicemente la finzione dei concorsi (in tanti anni di università credo che i vincitori o gli idonei non ³previsti² li posso contare sulle dita di una mano) e valutando a posteriori le scelte. Non so se i meccanismi ex post suggeriti siano i migliori, ma mi sembrerebbe piu¹ utile concentrarsi su questi meccanismi, piuttosto che dilungarsi in inutili discussioni sulle procedure concorsuali. Cordialmente, Tullio Pozzan
Prof. Tullio Pozzan Dept. of Biomedical Sciences University of Padova Viale G. Colombo, 3 Voice: +39 049 827 6070 35121 PADOVA - ITALY Fax: +39 049 827 6049
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