Il Consiglio del Dipartimento di Matematica dell'Università di Torino il 17-12 ha approvato con due astenuti una mozione in cui si chiede al Rettore e al Senato Accademico di recedere dall'iscrizione dell'Ateneo alla CRUI. Ferdinando Arzarello (direttore dimissionario del Dip)
Ferdinando Arzarello Full Professor of Mathematics Dipartimento di Matematica Università di Torino Via Carlo Alberto, 10 10123 Torino fax: *39 011 6702878 office: *39 011 670 2892/2821
-------------------------- Messaggio originale --------------------------- Oggetto: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 24, Numero 34 Da: universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it Data: Sab, 18 Dicembre 2010, 5:15 pm A: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
Invia le richieste di iscrizione alla lista Universitas_in_trasformazione all'indirizzo universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo universitas_in_trasformazione-owner@mail.dm.unipi.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Universitas_in_trasformazione..."
Argomenti del Giorno:
- Re: Rif.: articolo su Science (claudio procesi)
- Incostituzionalità di alcune norme del ddl (Vito.Dandrea@uniroma1.it)
- Re: Rif.: articolo su Science (Renzo Rubele)
- Re: Incostituzionalità di alcune norme del ddl (claudio procesi)
- Re: Rif.: articolo su Science (claudio procesi)
- Re: Rif.: articolo su Science (Maurizio Tirassa)
- Re: Rif.: articolo su Science (Mauro Beltrametti)
Message: 1 Date: Sat, 18 Dec 2010 12:55:48 +0100 From: claudio procesi procesi@mat.uniroma1.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Rif.: articolo su Science To: renzo@rubele.eu, Forum "Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 936711CD-6E8E-4F07-8759-38F6885C4FB6@mat.uniroma1.it Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
io leggo il sommario su Science, che molti guarderanno e vedo:
The latest attempt to reform Italy's archaic university system passed an important milestone last week when the Italian Parliament's lower house approved a proposed law aimed at eliminating nepotism in academic appointments as well as improving the quality of teaching and research. The reforms must still be given a final approval by the Italian Senate, however, and it is possible, although unlikely, that the bill will be abandoned following a no-confidence vote on the center-right government of Silvio Berlusconi on 14 December.
come "milestone" certo e` stato proprio messo male
On Dec 17, 2010, at 8:38 PM, Renzo Rubele wrote:
Caro Tirassa,
i canoni dell'informazione impongono di dare notizia degli scopi della legge - secondo i proponenti (e secondo le dichiarazioni di quelli che la sostengono/votano). Il lettore della readership media di "Science" vuole sapere anche questo, per formarsi un'opinione. La pragmatica della comunicazione umana non puo' essere invocata a senso unico. Che ci siano degli oppositori, e quali siano le loro principali ragioni e' ampiamente spiegato, nel testo (beninteso con le restrizioni di spazio).
Cordiali saluti,
Renzo Rubele
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Message: 2 Date: Sat, 18 Dec 2010 13:26:50 +0100 From: Vito.Dandrea@uniroma1.it Subject: [Universitas_in_trasformazione] Incostituzionalità di alcune norme del ddl To: Forum " Università e Ricerca " universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: OFB562CD31.B09F2C7E-ONC12577FD.00446025@Uniroma1.it Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Att.ne Chiar.mo Prof.Claudio Procesi: per quanto concerne la presunzione di incostituzionalità di alcune norme del ddl,noi del Dipartimento Docenti della CISL Università siamo già andati a parlarne con il Sen.Tiziano Treu,Ordinario di Diritto del Lavoro. Cordiali saluti, Vito D'Andrea
Message: 3 Date: Sat, 18 Dec 2010 15:23:48 +0100 From: Renzo Rubele renzo@rubele.eu Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Rif.: articolo su Science To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 4D0CC3F4.3000200@rubele.eu Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Il 18/12/2010 12.55, claudio procesi ha scritto:
come "milestone" certo e` stato proprio messo male
Sara' stato "messo" male, ma certamente l'approvazione alla Camera lo e' (un milestone).
Cheers,
Renzino l'Europeo
Message: 4 Date: Sat, 18 Dec 2010 16:06:15 +0100 From: claudio procesi procesi@mat.uniroma1.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Incostituzionalità di alcune norme del ddl To: Forum "Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: A4E886F0-8B5B-4666-BE14-220CCD6FC5E2@mat.uniroma1.it Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
bene, io non ne capisco nulla ovviamente ma certe norme pseudo moralizzatrici mi puzzano parecchio, magari non sono quelle che avete visto voi c.p..
On Dec 18, 2010, at 1:26 PM, Vito.Dandrea@uniroma1.it wrote:
Att.ne Chiar.mo Prof.Claudio Procesi: per quanto concerne la presunzione di incostituzionalità di alcune norme del ddl,noi del Dipartimento Docenti della CISL Università siamo già andati a parlarne con il Sen.Tiziano Treu,Ordinario di Diritto del Lavoro. Cordiali saluti, Vito D'Andrea _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Message: 5 Date: Sat, 18 Dec 2010 16:30:37 +0100 From: claudio procesi procesi@mat.uniroma1.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Rif.: articolo su Science To: Forum "Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Cc: renzo@rubele.eu Message-ID: 44DFE544-E8F8-4596-B3F4-5A118EFD0B2A@mat.uniroma1.it Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
per vostra informazione, questo e` l'articolo su science
Science 10 December 2010: Vol. 330 no. 6010 pp. 1462-1463 DOI: 10.1126/science.330.6010.1462-a
* News of the WeekItalian Universities Italian Universities Italian Parliament Passes Controversial University Reforms
- Edwin Cartlidge*
The latest attempt to reform Italy's archaic university system passed an important milestone last week when the Italian Parliament's lower house approved a proposed law aimed at eliminating nepotism in academic appointments as well as improving the quality of teaching and research. The reforms must still be given a final approval by the Italian Senate, however, and it is possible, although unlikely, that the bill will be abandoned following a no-confidence vote on the center-right government of Silvio Berlusconi on 14 December.
The reforms have been contested by much of Italy's university community. Over the past few weeks, students and researchers have mounted protests up and down the country, ones that have seen university departments occupied, famous landmarks scaled by protesters, traffic blocked, and clashes with police on the streets of Rome and elsewhere. The protesters say the reforms will cut universities' already very limited funding, deprive researchers of promotion, and reduce academics' autonomy. But even among the detractors there are many who welcome a part of the reform that would set up a new system to distribute research funding according to international standards of peer review.
Many acknowledge that Italy's university system is badly in need of an overhaul. Promotions and funding are often awarded on the basis of connections rather than merit, providing mediocre and unproductive professors with jobs for life while pushing many of the country's brightest minds abroad. The reforms, some 2 years in the making, were drawn up by Education and Research Minister Mariastella Gelmini and would set up nationwide standards for academic recruitment, transfer some governance powers from academics to administrators, and trim the huge number of courses that universities teach. Enrico Decleva, rector of the University of Milan and president of the Italian rectors' conference, says that it ?presents solutions that should improve universities.?
One of the popular reforms proposes that the roughly ?800 million in research grants allocated each year by the ministries of education and health should instead be handed out by panels of independent experts, 30% of whom would be non-Italians. Ignazio Marino, an opposition senator who added this to Gelmini's plans as an amendment, says that this brings Italy into line with most developed countries, adding that it is a vital step if research funding is to be allocated on the basis of merit and not as a favor to a friend. Yet most funding for Italy's researchers will still come in the form of block grants from the government, and these allocations rarely go through a peer-review process.
Critics of the overall university reforms are unhappy about a lack of new money in the plans; with universities facing a budget shortfall of about ?300 million in 2011. There has also been opposition to the plan for a new tenure-track process in which, after a maximum of 8 years, a postdoctoral researcher must either gain promotion to associate professor or leave the university where they have been doing research. The government says the change should limit a university's ability to simply appoint whomever they like, because it will impose minimum quality requirements on promotion candidates. But existing permanent researchers say the new system is unfair because it will place little weight on experience.
Opponents to Italian university reform, like these students in Rome, fear a reduction in funds and autonomy. CREDIT: TONY GENTILE/REUTERS/LANDOV
Physicist Giovanni Amelino-Camelia of the University of Rome ?La Sapienza? also believes that the new tenure track could stifle original research because postdocs will be tempted to follow the research interests of the professors who would promote them rather than what is most scientifically interesting. ?In the U.S. or the U.K., the possibility of promotion enhances the quality of research, but here it will have the opposite effect,? he predicts.
Assuming the reform plan is approved by the Senate in the coming weeks as expected, it would still face further hurdles. According to Renzo Rubele, an Italian physicist at the Free University of Brussels in Belgium, lawmakers would still need to work out a vast number of sublaws and bylaws, a process that could last up to 2 years. He says that a previous attempt at university reform in 2005, by then-research minister Letizia Moratti, came unstuck when this work was not completed.
Message: 6 Date: Sat, 18 Dec 2010 16:49:51 +0100 From: Maurizio Tirassa maurizio.tirassa@teletu.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Rif.: articolo su Science To: Forum "Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: <p06240802c93284f3d03c@[192.168.0.2]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed"
At 16.30 +0100 18.12.2010, claudio procesi wrote:
per vostra informazione, questo e` l'articolo su science
Va bene, abbiamo torto marcio. Siamo nepotisti inefficienti e corrotti, non abbiamo alcuna capacità scientifica e abbiamo fatto carriera solo perché avevamo conoscenze. Non scrivo "quelli che l'hanno fatta, la carriera" perché l'abbiamo fatta tutti, visto che le Università finora hanno promosso tutti e chiunque.
Ma per fortuna, con ben tre giorni di anticipo sul Natale (d'altronde: è o non è il governo del fare?), Gesù Bambino renderà l'università italiana più bella e più grande che pria. Ce lo assicurano un sacco di scienziati che dall'estero guardano con commiserazione a noi poveri imbecilli che siamo rimasti - perché eravamo troppo scadenti per andarcene, sia chiaro! noi inoccupabili, come ha detto Martino - e con speranzosa ammirazione al nobile tentativo dell'Avv. Gelmini di portare finalmente un po' di onestà e di sana etica del lavoro in questa spelonca di ladri, dementi e portaborse che è l'università di noi baroni.
Basta, speriamo almeno che dopo questa cazzo di riforma la finiscano con il mobbing. Piazzino i loro politicanti trombati nei CDA, stronchino la carriera ai giovani con la tenure track al sapore di vongola, ci taglino lo stipendio, facciano quel che vogliono ma ci lascino un po' in pace con il nostro baronale panettone. L'ultimo che mangeremo, spero.
E quando i miei studenti vengono a chiedermi cosa fare del loro futuro io dovrei suggerire che restino? dovrei invitarli a dare il meglio di sé perché la nazione finalmente - non com'è accaduto finora - riconoscerà i loro meriti? perché la nazione finalmente grazie alla riforma Gelmini (l'unico difetto della quale è semmai di non fare pulizia fino in fondo) ha deciso di trasformarsi in una società basata sulla conoscenza?
Fanculo, va'. Spero che i ventenni brucino le città fino in fondo, prima di salire sull'aereo che li porterà lontano da questa fogna.
Maurizio
Message: 7 Date: Sat, 18 Dec 2010 17:15:45 +0100 From: Mauro Beltrametti beltrametti@dima.unige.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Rif.: articolo su Science To: Forum "Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 67B9AF9D-C140-45AE-9C24-1298F159931C@dima.unige.it Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Caro Maurizio,
Sono con te nel speluccare l'ultimo panettone, orrendamente baronale, pensando anche, by the way, che questa e' stata l'ultima
tredicesima. Come sono (tristemente) d'accordo! Non ci resta che piangere o, appunto, forse meglio, mandare tutti a quel paese.
Nulla, come l'idiozia umana, da' il senso dell'infinito.
Buon panettone, Maurizio.
Saluti,
MAURO On 18/dic/10, at 16:49, Maurizio Tirassa wrote:
At 16.30 +0100 18.12.2010, claudio procesi wrote:
per vostra informazione, questo e` l'articolo su science
Va bene, abbiamo torto marcio. Siamo nepotisti inefficienti e corrotti, non abbiamo alcuna capacità scientifica e abbiamo fatto carriera solo perché avevamo conoscenze. Non scrivo "quelli che l'hanno fatta, la carriera" perché l'abbiamo fatta tutti, visto che le Università finora hanno promosso tutti e chiunque.
Ma per fortuna, con ben tre giorni di anticipo sul Natale (d'altronde: è o non è il governo del fare?), Gesù Bambino renderà l'università italiana più bella e più grande che pria. Ce lo assicurano un sacco di scienziati che dall'estero guardano con commiserazione a noi poveri imbecilli che siamo rimasti - perché eravamo troppo scadenti per andarcene, sia chiaro! noi inoccupabili, come ha detto Martino - e con speranzosa ammirazione al nobile tentativo dell'Avv. Gelmini di portare finalmente un po' di onestà e di sana etica del lavoro in questa spelonca di ladri, dementi e portaborse che è l'università di noi baroni.
Basta, speriamo almeno che dopo questa cazzo di riforma la finiscano con il mobbing. Piazzino i loro politicanti trombati nei CDA, stronchino la carriera ai giovani con la tenure track al sapore di vongola, ci taglino lo stipendio, facciano quel che vogliono ma ci lascino un po' in pace con il nostro baronale panettone. L'ultimo che mangeremo, spero.
E quando i miei studenti vengono a chiedermi cosa fare del loro futuro io dovrei suggerire che restino? dovrei invitarli a dare il meglio di sé perché la nazione finalmente - non com'è accaduto finora - riconoscerà i loro meriti? perché la nazione finalmente grazie alla riforma Gelmini (l'unico difetto della quale è semmai di non fare pulizia fino in fondo) ha deciso di trasformarsi in una società basata sulla conoscenza?
Fanculo, va'. Spero che i ventenni brucino le città fino in fondo, prima di salire sull'aereo che li porterà lontano da questa fogna.
Maurizio _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Prof. Mauro C. Beltrametti Dipartimento di Matematica Universita' di Genova Via Dodecaneso, 35 16146 Genova Italy beltrametti@dima.unige.it
Universitas_in_trasformazione mailing list Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
Per consultare gli archivi, cancellarsi, cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 24, Numero 34