C'e' un effetto ancora peggiore (se possibile). Quale giovane sensato sara' convinto a seguire un filone di ricerca "nuovo" se le prime collaborazioni (nazionali e non) si creeranno dopo N anni e le riviste "di rango piu' alto" tarderanno ad accettare lavori ancorche' ottimi ma privi del battage proprio della disciplina piu' coltivata e del conseguente paniere di citazioni ? Un saluto g.anichini
Il 16/09/2012 20:44, claudio procesi ha scritto:
cari colleghi, francamente la discussione non ha piu` molto senso, ma fatemi fare una previsione;
l'effetto principale di tutto questo, oltre a confermare il discredito che l'Università italiana ha nel mondo, servirà a rallentare il necessario ricambio generazionale.
Inoltre un effetto collaterale negativo sarà la frustrazione ed il risentimento sia di quelli a cui l'idoneità sarà negata che di quelli che poi se la dovranno appendere al ces...
visto che i posti non ci sono e già i presenti idonei non vengono chiamati.
Purtroppo ha prevalso il burocratismo e lo spirito provinciale italiano. claudio
On Sep 15, 2012, at 10:37 PM, anna painelli wrote:
il giretto mattutino in rete ha fruttato una perla:
*Un episodio accademico*
*Di George J. Stigler, Columbia University
«Bulletin of the American Association of University Professor», n. 4, Winter 1947
*Traduzione dall’inglese di Piero S. Graglia
http://www.pierograglia.eu/homepage/una-voce-di-saggezza-dal-1947/
buon divertimento Anna
2012/9/15 Alessio Papini alessio.papini@unifi.it
Non c'è dubbio che l'uso delle mediane comporta tutta una serie di problemi che sono stati elencati in interventi precedenti. D'altra parte non si può negare che il motivo per cui sono state istituite (col concorso nazionale) risieda nel comportamento in materia di reclutamento della attuale classe docente che è stata ritenuta a quanto pare poco affidabile (non è l'opinione mia ma quello che emerge). E' chiaro che il tentativo quindi non può che essere quello di utilizzare parametri talmente oggettivi da rendere pressochè ininfluente il lavoro delle commissioni (cosa che per fortua non è). Visto che le premesse sono queste inutile prendersela con le mediane che sono un parametro come un altro. Ne ho visti proporre altri 4 o 5 negli ultimi due anni (vedi impact factors e compagnia). Saluti Alessio Papini
---- - Message from saccomandi@mec.dii.unipg.it --------- Date: Sat, 15 Sep 2012 10:47:59 +0200 (CEST) From: saccomandi@mec.dii.unipg.it Reply-To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] abilitazione e mediane To: Forum Università e Ricerca universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Cc: Forum Università e Ricerca universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
Avete ragione la bibliometria è una stupidata molto meglio i casi come questo
http://www.lavoce.info/binary/la_voce/articoli/martone_prof_ordinario.132809...
Che non solo sono uno scandalo ma poi li facciamo pure sottosegretari per fare danni.
Ecco come si fanno le cose per bene.
Saluti Peppe
On 14 set 2012, at 18.50, Luciano Modica wrote:
L'intervento che segue è stato pubblicato, con titolo diverso, sul quotidiano "Europa" di oggi 14 settembre. Luciano Modica
ABILITAZIONI UNIVERSITARIE: UNA MODESTA PROPOSTA Luciano Modica, 12 settembre 2012
...Avanzo allora una modesta proposta al Ministro Profumo: intervenga autorevolmente e chiarisca una volta per tutte, meglio se con un provvedimento normativo erga omnes, che il superamento delle mediane è uno dei fattori di cui le commissioni dovranno tener conto e non la condizione necessaria per conseguire l'abilitazione....
Personalmente non condivido diverse cose del suo intervento (a partire dalla sua valutazione sulla ragionevolezza dei criteri bibliometrici,
che
vedono invece me molto scettico). Ma sono discussioni fatte e rifatte infinite volte: non tra lei e me, che io ricordi, ma tra tutti e tutti. Soprattutto, sono discussioni che, se anche fossimo d'accordo, non cambierebbero in alcun modo le scelte dell'Anvur.
L'unico punto sul quale mi senta di rispondere è la frase che ho
lasciato
citata, dalla quale non capisco se lei intenda proporre:
a) che il criterio del superamento delle mediane sia facoltativo, nel
qual
caso però tanto valeva non istituirlo del tutto, oppure
b) che il superamento delle mediane sia necessario, ma che siano utilizzati anche altri criteri, nel qual caso però non si risolvono i problemi connessi all'uso delle mediane, ma si rende soltanto più restrittiva la selezione.
Cordialmente,
Maurizio Tirassa _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
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