A proposito della lettera e di allegati vari. Penso che serva una lettera molto breve e concisa, che qualunque giornale o agenzia di stampa possa pubblicare integralmente, e che la gente non debba studiarsi. Ed una lettera allegata più ampia, con considerazioni varie, che sia incisiva dla punto di vista emotivo e fattuale. cc
Il giorno 14 settembre 2010 09:34, < universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it> ha scritto:
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Argomenti del Giorno:
- Re: dimissioni, quando, come? (anna painelli)
- Re: dimissioni, quando, come? (Laura Sacerdote)
- Re: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 21, Numero 7 (Carlo Cosmelli)
Message: 1 Date: Tue, 14 Sep 2010 08:39:08 +0200 From: anna painelli anna.painelli@unipr.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] dimissioni, quando, come? To: laura.sacerdote@unito.it, Forum "Università "e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 1284446348.3967.5.camel@piccolo Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Salve a tutti:
io ci sono e sono assolutamente favorevole alle dimissioni. Concordo che sarebbe bene scrivere un testo unico per la lettera di dimissioni. Ricordo che Maria Pia Depascale (spero di ricordare bene il nome) aveva scritto una e-mail bellissima qualche mese fa. Magari potrebbe aiutarci lei a scrivere un testo chiaro e toccante (penso infatti che andrebbe mandato non solo al rettore, ma anche e soprattutto alla stampa).
Certamente per il "quando" non possiamo rimangiarci gli impegni... (già che ci trattano da inaffidabili...)
saluti anna
On Mon, 2010-09-13 at 21:46 +0200, Laura Sacerdote wrote:
Per quanto mi riguarda possiamo darle da ottobre ma allora bisogna muoversi al più' presto per organizzare la pubblicita' all'azione. Sono molto perplessa dal silenzio degli altri firmatari. Qualcuno prepara una formulazione comune a tutti per la lettera? Sarebbe suicida procedere in ordine sparso. Laura Sacerdote
Il 13/09/10, Mariangiola Dezanidezani@di.unito.it ha scritto:
Sono d'accordo che e' fondamentale che le dimissioni siano date in contemporanea, ma il testo in rete non lascia dubbi sulla data:
SI IMPEGNANO, inoltre, a dimettersi, a partire dall'ottobre 2010, da
tutte
le cariche attualmente ricoperte che non costituscano dovere
d'ufficio,
non essendo disponibili a rendersi compartecipi di attività volte allo smantellamento dell'Università pubblica.
Non so se sarebbe stata piu' utile una diversa formulazione, ma sarebbe grave ora non implementare una dichiarazione che abbiamo volontariamente firmato e pubblicizzato.
Mariangiola Dezani
On 13 Sep 2010, at 14:16, Laura Sacerdote wrote:
Dovremmo cominciare a coordinarci per le dimissioni promesse se il ddl andra' avanti. E' una carta importante ma va giocata bene. Dimissioni singole non servono, la scelta della data e' fondamentale. Firmiamo
tutti
una lettera di dimissioni per il giorno in cui il ddl arrivera' alla camera, disposti a ritirarle se il ddl verra' cambiato... sostanzialmente? Qualcuno mi dice che dovremmo comunque dimetterci il primo ottobre.
Personalmente
credo che il giorno in cui il ddl arrivera' alle commissioni della
camera
possa essere il giorno per inviare delle dimissioni "condizionate": mi dimetto se il ddl non cambia, inviando poi la lettera legalmente
valida se
non cambiano il ddl. Credo pero' indispensabile decidere insieme una
linea
comune. Organizziamoci o finiremo con non fare nulla.
Laura Sacerdote
Laura Sacerdote Dipartimento di Matematica Università di Torino Via Carlo Alberto 10 10123 Torino, Italia tel. +39 0116702919 fax +39 0116702878 http://www.dm.unito.it/personalpages/sacerdote/ _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
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Mariangiola Dezani-Ciancaglini Dipartimento di Informatica Universita' di Torino c.Svizzera 185, 10149 Torino (Italy)
e-mail : dezani@di.unito.it phone: 39-011-6706850 fax : 39-011-751603 mobile: 39-320-4359903
http://www.di.unito.it/~dezani
Unless unavoidable, no Word, Excel or PowerPoint attachments, please. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
"L'ITALIA RIPUDIA LA GUERRA come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali." (Art. 11 della Costituzione della Repubblica Italiana)
-- Anna Painelli Parma University Dip. Chimica GIAF Parco Area delle Scienze 17/A 43124 Parma, Italy tel: +390521905461 fax: +390521905556 email: anna.painelli@unipr.it
Message: 2 Date: Tue, 14 Sep 2010 08:40:41 +0200 From: Laura Sacerdote laura.sacerdote@unito.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] dimissioni, quando, come? To: girlando@unipr.it Cc: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 4C8F18E9.2000304@unito.it Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Confesso che anch'io ritenevo piu' utile dare le dimissioni in prossimita' della discussione alla camera. Pero' quando abbiamo firmato abbiamo scritto ottobre, pensando che questa fosse la data per la discussione alla camera. Dovremmo dunque tener fede a quanto detto per non fare la solita figuraccia. Pensi che i responsabili della lista possano riuscire a trasformarla in mailing list? Senza una mailing list e' difficile contattare i firmatari e dimettersi in 50 fa solo "io sono di parola" ma non serve proprio a nulla. Credo che, simultaneamente alla trasformazione dei nomi in mailing list, occorrerebbe cominciare a mettere un avviso sulla pagina sottolineando che la data e' vicina (ma temo che chi ha firmato non la guardi piu'). Laura
Il 14/09/2010 8.17, Alberto Girlando ha scritto:
La lista dei firmatari aggiornata e corretta (cancellando le adesioni spurie o sbagliate fanno 1913 adesioni al 3 Settembre) l'ho preparata io assieme a Procesi, Lacarbonara Vianello ed altri. Questa è stata quella mandata al cosiddetto ministro, alla CRUI etc. L'elenco degli e-mail ce l'hanno quelli che gestiscono il sito di Universitas Futura, ma non so se hanno fatto il lavoro di creare una vera e propria mailing list (tra l'altro, visto il numero, di difficile gestione).
Io sono determinato a dare le dimissioni. L'idea di Laura mi pare ottima, darle tutti assieme, anche se vedo che alcuni colleghi non ci pensano neppure. Sono disponibile a lavorare sulla mailing list, ma ci sarebbe bisogno di organizzarla in maniera opportuna, e non sono un esperto di questo. Non so per quando sia calanderizzata la legge alla Camera, ma avevo sentito parlare di Novembre.
Io stesso ho lasciato un po'cadere le iniziative per vari problemi anche di carattere personale. Spero che si possa riprendere adesso con vigore. C'è anche l'impegno da parte di alcuni di noi a raccogliere fondi per iniziative pubbliciatrie (siamo a 3350 Eur).
Alberto Girlando
On Mon, 2010-09-13 at 22:44 +0200, claudio procesi wrote:
attenzione che questa mailing list non arriva a tutti i firmatari. credo
che qualcuno ha la lista dei firmatari e quindi va mandata una e-mail a tutti questi.
c.
On Sep 13, 2010, at 9:46 PM, Laura Sacerdote wrote:
Per quanto mi riguarda possiamo darle da ottobre ma allora bisogna muoversi al più' presto per organizzare la pubblicita' all'azione. Sono molto perplessa dal silenzio degli altri firmatari. Qualcuno prepara una formulazione comune a tutti per la lettera? Sarebbe suicida procedere in ordine sparso. Laura Sacerdote
Il 13/09/10, Mariangiola Dezanidezani@di.unito.it ha scritto:
Sono d'accordo che e' fondamentale che le dimissioni siano date in contemporanea, ma il testo in rete non lascia dubbi sulla data:
SI IMPEGNANO, inoltre, a dimettersi, a partire dall'ottobre 2010, da
tutte
le cariche attualmente ricoperte che non costituscano dovere
d'ufficio,
non essendo disponibili a rendersi compartecipi di attività volte
allo
smantellamento dell'Università pubblica.
Non so se sarebbe stata piu' utile una diversa formulazione, ma
sarebbe
grave ora non implementare una dichiarazione che abbiamo volontariamente firmato e pubblicizzato.
Mariangiola Dezani
On 13 Sep 2010, at 14:16, Laura Sacerdote wrote:
Dovremmo cominciare a coordinarci per le dimissioni promesse se il
ddl
andra' avanti. E' una carta importante ma va giocata bene. Dimissioni singole non servono, la scelta della data e' fondamentale. Firmiamo
tutti
una lettera di dimissioni per il giorno in cui il ddl arrivera' alla camera, disposti a ritirarle se il ddl verra' cambiato... sostanzialmente? Qualcuno mi dice che dovremmo comunque dimetterci il primo ottobre.
Personalmente
credo che il giorno in cui il ddl arrivera' alle commissioni della
camera
possa essere il giorno per inviare delle dimissioni "condizionate":
mi
dimetto se il ddl non cambia, inviando poi la lettera legalmente
valida se
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Laura Sacerdote
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Message: 3 Date: Tue, 14 Sep 2010 09:33:34 +0200 From: Carlo Cosmelli carlo.cosmelli@roma1.infn.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 21, Numero 7 To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: AANLkTimqGu=s7PnvssQe9CMgKRvA5m1soGz-KOWvfkxX@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Io sono disposto a firmarla e a farla girare anche all'esterno delle lista. Ma concordo che l'azione vada iniziata immediatamente. cc
Il giorno 14 settembre 2010 08:26, < universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it> ha scritto:
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Argomenti del Giorno:
- dimissioni, quando, come? (Laura Sacerdote)
- Re: dimissioni, quando, come? (Mariangiola Dezani)
- Re: dimissioni, quando, come? (Laura Sacerdote)
- Re: dimissioni, quando, come? (claudio procesi)
- Re: dimissioni, quando, come? (Alberto Girlando)
Message: 1 Date: Mon, 13 Sep 2010 14:16:44 +0200 From: Laura Sacerdote laura.sacerdote@gmail.com Subject: [Universitas_in_trasformazione] dimissioni, quando, come? To: Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: AANLkTik60cNKW_UT6zt0H7z78Kc4xHbQMNjYFJHKM_L-@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Dovremmo cominciare a coordinarci per le dimissioni promesse se il ddl andra' avanti. E' una carta importante ma va giocata bene. Dimissioni singole non servono, la scelta della data e' fondamentale. Firmiamo tutti una lettera di dimissioni per il giorno in cui il ddl arrivera' alla camera, disposti a ritirarle se il ddl verra' cambiato... sostanzialmente?
Qualcuno
mi dice che dovremmo comunque dimetterci il primo ottobre. Personalmente credo che il giorno in cui il ddl arrivera' alle commissioni della camera possa essere il giorno per inviare delle dimissioni "condizionate": mi dimetto se il ddl non cambia, inviando poi la lettera legalmente valida
se
non cambiano il ddl. Credo pero' indispensabile decidere insieme una
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Message: 2 Date: Mon, 13 Sep 2010 21:34:36 +0200 From: Mariangiola Dezani dezani@di.unito.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] dimissioni, quando, come? To: laura.sacerdote@unito.it, Forum "Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 4262D1F3-8F29-4E98-B9F0-2338A2B9E22A@di.unito.it Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Sono d'accordo che e' fondamentale che le dimissioni siano date in contemporanea, ma il testo in rete non lascia dubbi sulla data:
SI IMPEGNANO, inoltre, a dimettersi, a partire dall'ottobre 2010, da
tutte le cariche attualmente ricoperte che non costituscano dovere d'ufficio, non essendo disponibili a rendersi compartecipi di attività
volte
allo smantellamento dell'Università pubblica.
Non so se sarebbe stata piu' utile una diversa formulazione, ma sarebbe grave ora non implementare una dichiarazione che abbiamo volontariamente firmato e pubblicizzato.
Mariangiola Dezani
On 13 Sep 2010, at 14:16, Laura Sacerdote wrote:
Dovremmo cominciare a coordinarci per le dimissioni promesse se il ddl andra' avanti. E' una carta importante ma va giocata bene. Dimissioni singole non servono, la scelta della data e' fondamentale. Firmiamo
tutti
una lettera di dimissioni per il giorno in cui il ddl arrivera' alla
camera,
disposti a ritirarle se il ddl verra' cambiato... sostanzialmente?
Qualcuno
mi dice che dovremmo comunque dimetterci il primo ottobre.
Personalmente
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Message: 3 Date: Mon, 13 Sep 2010 21:46:18 +0200 From: Laura Sacerdote laura.sacerdote@gmail.com Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] dimissioni, quando, come? To: Mariangiola Dezani dezani@di.unito.it, Forum "Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: AANLkTikvharzfQq6iseVr=S2=9y-m4BeSi7LvYT=-mk9@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Per quanto mi riguarda possiamo darle da ottobre ma allora bisogna muoversi al più' presto per organizzare la pubblicita' all'azione. Sono molto perplessa dal silenzio degli altri firmatari. Qualcuno prepara una formulazione comune a tutti per la lettera? Sarebbe suicida procedere in ordine sparso. Laura Sacerdote
Il 13/09/10, Mariangiola Dezanidezani@di.unito.it ha scritto:
Sono d'accordo che e' fondamentale che le dimissioni siano date in contemporanea, ma il testo in rete non lascia dubbi sulla data:
SI IMPEGNANO, inoltre, a dimettersi, a partire dall'ottobre 2010, da
tutte
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Non so se sarebbe stata piu' utile una diversa formulazione, ma sarebbe grave ora non implementare una dichiarazione che abbiamo volontariamente firmato e pubblicizzato.
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On 13 Sep 2010, at 14:16, Laura Sacerdote wrote:
Dovremmo cominciare a coordinarci per le dimissioni promesse se il ddl andra' avanti. E' una carta importante ma va giocata bene. Dimissioni singole non servono, la scelta della data e' fondamentale. Firmiamo
tutti
una lettera di dimissioni per il giorno in cui il ddl arrivera' alla camera, disposti a ritirarle se il ddl verra' cambiato... sostanzialmente? Qualcuno mi dice che dovremmo comunque dimetterci il primo ottobre.
Personalmente
credo che il giorno in cui il ddl arrivera' alle commissioni della
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valida
se
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Message: 4 Date: Mon, 13 Sep 2010 22:44:44 +0200 From: claudio procesi procesi@mat.uniroma1.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] dimissioni, quando, come? To: laura.sacerdote@unito.it, Forum "Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: B69A4DFE-077B-4000-B2D5-CCD16CF78B91@mat.uniroma1.it Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
attenzione che questa mailing list non arriva a tutti i firmatari. credo che qualcuno ha la lista dei firmatari e quindi va mandata una e-mail a tutti questi.
c.
On Sep 13, 2010, at 9:46 PM, Laura Sacerdote wrote:
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sarebbe
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On 13 Sep 2010, at 14:16, Laura Sacerdote wrote:
Dovremmo cominciare a coordinarci per le dimissioni promesse se il
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
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Message: 5 Date: Tue, 14 Sep 2010 08:17:24 +0200 From: Alberto Girlando girlando@unipr.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] dimissioni, quando, come? To: Forum "Università "e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 1284445044.3506.16.camel@arpaB.chim.unipr.it Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
La lista dei firmatari aggiornata e corretta (cancellando le adesioni spurie o sbagliate fanno 1913 adesioni al 3 Settembre) l'ho preparata io assieme a Procesi, Lacarbonara Vianello ed altri. Questa è stata quella mandata al cosiddetto ministro, alla CRUI etc. L'elenco degli e-mail ce l'hanno quelli che gestiscono il sito di Universitas Futura, ma non so se hanno fatto il lavoro di creare una vera e propria mailing list (tra l'altro, visto il numero, di difficile gestione).
Io sono determinato a dare le dimissioni. L'idea di Laura mi pare ottima, darle tutti assieme, anche se vedo che alcuni colleghi non ci pensano neppure. Sono disponibile a lavorare sulla mailing list, ma ci sarebbe bisogno di organizzarla in maniera opportuna, e non sono un esperto di questo. Non so per quando sia calanderizzata la legge alla Camera, ma avevo sentito parlare di Novembre.
Io stesso ho lasciato un po'cadere le iniziative per vari problemi anche di carattere personale. Spero che si possa riprendere adesso con vigore. C'è anche l'impegno da parte di alcuni di noi a raccogliere fondi per iniziative pubbliciatrie (siamo a 3350 Eur).
Alberto Girlando
On Mon, 2010-09-13 at 22:44 +0200, claudio procesi wrote:
attenzione che questa mailing list non arriva a tutti i firmatari.
credo
che qualcuno ha la lista dei firmatari e quindi va mandata una e-mail a tutti questi.
c.
On Sep 13, 2010, at 9:46 PM, Laura Sacerdote wrote:
Per quanto mi riguarda possiamo darle da ottobre ma allora bisogna muoversi al più' presto per organizzare la pubblicita' all'azione. Sono molto perplessa dal silenzio degli altri firmatari. Qualcuno prepara una formulazione comune a tutti per la lettera? Sarebbe suicida procedere in ordine sparso. Laura Sacerdote
Il 13/09/10, Mariangiola Dezanidezani@di.unito.it ha scritto:
Sono d'accordo che e' fondamentale che le dimissioni siano date in contemporanea, ma il testo in rete non lascia dubbi sulla data:
SI IMPEGNANO, inoltre, a dimettersi, a partire dall'ottobre 2010,
da
tutte
le cariche attualmente ricoperte che non costituscano dovere
d'ufficio,
non essendo disponibili a rendersi compartecipi di attività volte
allo
smantellamento dell'Università pubblica.
Non so se sarebbe stata piu' utile una diversa formulazione, ma
sarebbe
grave ora non implementare una dichiarazione che abbiamo volontariamente firmato e pubblicizzato.
Mariangiola Dezani
On 13 Sep 2010, at 14:16, Laura Sacerdote wrote:
Dovremmo cominciare a coordinarci per le dimissioni promesse se il
ddl
andra' avanti. E' una carta importante ma va giocata bene.
Dimissioni
singole non servono, la scelta della data e' fondamentale. Firmiamo
tutti
una lettera di dimissioni per il giorno in cui il ddl arrivera'
alla
camera, disposti a ritirarle se il ddl verra' cambiato... sostanzialmente? Qualcuno mi dice che dovremmo comunque dimetterci il primo ottobre.
Personalmente
credo che il giorno in cui il ddl arrivera' alle commissioni della
camera
possa essere il giorno per inviare delle dimissioni "condizionate":
mi
dimetto se il ddl non cambia, inviando poi la lettera legalmente
valida se
non cambiano il ddl. Credo pero' indispensabile decidere insieme
una
linea
comune. Organizziamoci o finiremo con non fare nulla.
Laura Sacerdote
Laura Sacerdote Dipartimento di Matematica Università di Torino Via Carlo Alberto 10 10123 Torino, Italia tel. +39 0116702919 fax +39 0116702878 http://www.dm.unito.it/personalpages/sacerdote/ _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
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degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie
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Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 21, Numero 7
-- .................................. Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il silenzio degli onesti. Martin Luther King .................................. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Sapienza, Università di Roma P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. (+39) 06-4991-4216 fax. (+39) 06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html
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Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 21, Numero 8