Caro Cesareni, grazie del tuo contributo che trovo utilissimo. Mi spiace per la reazione di Procesi, non è da lui. Comunque, chi non ha mai sbagliato?
Sicuramente con un pò di calma si possono immediatamente razionalizzare i limiti dell'indice H. Come quasi tutti, non ho mai letto nulla di bibliometria, ma basta cercare su Wikipedia per ottenere le informazioni basilari sull'indice H che mostrano immediatamente i pregi ed i limiti di questo strumento statistico che aiuta a 'quantificare' un aspetto generale, sebbene il particolare possa essere altra cosa (pensate cosa puo' venire fuori per un ricercatore di Papirologia e per gran parte delle discipline umanistiche) . Certamente quando si considera la produzione di un matematico, i parametri dovrebbero essere altri, non è proprio come la produzione di un biologo molecolare, un genetista, un biofisico, ecc. Come spiega semplicemente anche Wikipedia,persino per i fisici c'è una certa inadeguatezza, persino Einstein avrebbe avuto qualche problema a classificarsi tra le eccellenze ... Invece, per quelli di noi che hanno a che fare con discipline un pò più sperimentali, lo strumento ha successo.
Una notazione a favore dello scrpt: non trovo problemi particolari di omonimia, anche se il mio nome è piuttosto comune (mi chiamo Gennaro Esposito). Si potrebbe obiettare che in ciò sono favorito dalla affiliazione (a Udine non vi sono omonimi nell'Università). Tuttavia a Napoli vi sono parecchi che hanno lo stesso cognome e mi pare che il software riesca a discriminare. Complimenti ancora Rino Esposito
Quoting Gianni Cesareni cesareni@uniroma2.it:
Carissimi
Premesso che incoraggio qualsiasi feedback che mi segnali problemi che non siano menzionati nel testo dell'home page, dal tono di alcune reazioni, incomincio a pensare che non mi sono spiegato.
Non ho fatto un master di Bibliometria. Francamente non ho mai letto un articolo di Bibliometria quindi sono ben lungi dal voler discreditare questa disciplina. Quello che ho fatto è scaricare i dati di due database e poi ho contato. Se non ho introdotto errori con il mio script, nei limiti dell'accuratezza dei dati all'anagrafe del CINECA e della copertura/accuratezza di Google Scolar (c'è un'ampia letteratura su questo) ho messo a disposizione il numero di pubblicazioni e citazioni di ciascuno dei 60000 docenti Universitari.
Lo scopo era quello di poter fornire uno strumento per valutare Dipartimenti, Facoltà Università e non tanto singoli docenti la cui valutazione è più soggetta ai problemi menzionati.
Sono sicuro che c'è qualcuno da qualche parte che non ha fatto alcuna pubblcazione dal 2005 al 2008 ma contribuirà nei prossimi anni un lavoro importante ma sono anche sicuro che questi casi si possono contare sulle dita di una mano. Dubito che ce ne sia uno nel mio campo. Un altro problema correlato, ma di difficilssima soluzione, è il rapporto tra quantità e qualità.
Credo che nessuno si aspettasse che raccogliendo un pò di numeri da Google Scholar si arrivasse alla "verita" e finalmente riuscissimo a capire chi è il "più bravo" tra di noi. Io ho un opinione dei colleghi che lavorano nel mio campo ma sono sicura che questa opinione ha una correlazione limitata con quella del collega della porta accanto. Inoltre mi piacerebbe avere anche un'idea delle migliori Dipartimenti di ...Agronomia ... pur senza capirci nulla.
Uno dei problemi nel valutare i metodi di "valutazione" è che non abbiamo un "golden standard" condiviso con cui paragonarci. Io ho paragonato i miei numeri con quelli del CIVR ed ho trovato una correlazione sorprendente. Insomma almeno al livello della valutazione di istituzioni il contae il numero di pubblicazioni e citazioni produce una valutazione che non si discosta da quella ottenuta con un processo lungo, complesso e costoso mediante il peer reviewing.
In biologia sono stato abituato a trattare con indicatori (di funzione genica) che hanno un limitato valore predittivo. Ho però anche imparato a non buttare via nessuna informazione che sia stata ottenuta con metodi riproducibili e che, combinando diversi indicatori indipendenti, ciascuno non perfetto, si può arrivare molto vicini alla "verità"
Insomma, se facessi parte di una commissione di concorso (per fortuna questo giro la sorte mi ha risparmiato) darei un'occhiata al database ma, come suggerisce Claudio, considerei il ranking in maniera critica ed intelligente. Invece se dovessi decidere dove iscrivere mio figlio a Ingegneria o avessi le risorse ed il desiderio di fare una donazione per la ricerca terrei in maggior considerazione il ranking dei dipartimenti ottenuto con questi metodi.
Spero di avere chiarito lo scopo di questo esercizio.
gianni
On Mar 19, 2010, at 7:28 PM, claudio procesi wrote:
io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
Chi pubblica una caterva di roba appare con numeri alti ma cosa ci sia dietro se scienza o immondizia non e` dato sapere
claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
David Caramelli Department of Evolutionary Biology Laboratory of Anthropology Molecular Anthropology/Paleogenetics Unit University of Florence via del Proconsolo 12 50122, Firenze, I phone +390552743021 fax +390552743038 www.unifi.it/dbalan
-----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di Gianni Cesareni Inviato: venerdì 19 marzo 2010 16.49 A: Forum Università e Ricerca Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: indicatori
Carissimi
Non so se qualcuno di voi è ancora interessato alla valutazione. Daniele Peluso, un mio studente, mi ha
aiutato a rendere più fruibili i miei fogli di excel progettando un'interfaccia a cui potete accedere all'indirizzo
http://160.80.35.6/ScholarSearch/
Cliccate sul rettangolo verde e poi ... spero che il resto sia intuitivo
prima di sommergemi di proteste e critiche leggetevi attentamente il disclaimer
a presto
gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
RB
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
Ottima idea, abbiam qualcuno che lavora in questo settore e ha qualche cosa da aggiungere ? rb
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
>> ----Messaggio originale---- >> Da: procesi@mat.uniroma1.it > Fwd: indicatori >>> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa >>> trasformare in un esperimento >>> [...] >> Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad >> una >> segretaria o un precario a pagamento. >> > > Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di > laurea > triennale > in "data mining". > In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la > correlazione > degli > indici tra di loro, e > con i dati CIVR. > > c.c. > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni:
http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html
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Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
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