caro Battiston, io mi sento solo un membro del gruppo e non mi piace fare il censore, ogni tanto invito tutti a prendere un po le distanze per non drammatizzare ulteriormente una situazione che in realta` si sta sfilacciando da anni (a parte il fatto che il nostro server e` pure stato chiuso per 15 ore e che non e` che sto tutti i momenti a controllare cosa succede nella mailing list, oggi avevo altro da fare).
Comunque siamo tutti abbastanza adulti da capire, spero, quando smettere, e` certamente importante direi necessario che vengano fuori opinioni diverse, temo che se dovessimo noi stessi scrivere una riforma non ne verremmo a capo.
Infine personalmente ho sempre invitato (gia` successe per un altro caso) a non mettersi a guardare i CV dei colleghi che intervengono, non e` questo il modo di polemizzare, si polemizza sui contenuti non sulla storia delle persone. Ma poi ognuno e` responsabile di quello che fa, spero solo che non ci sia una eccessiva involuzione nella discussione.
Poi discutere sul perche` e percome di un articolo mi pare inutile, diciamo quello che pensiamo e basta
claudio
On Dec 18, 2010, at 11:46 PM, Roberto Battiston wrote:
Ma la vogliamo piantare in questo forum di fare gli inquisitori di coloro che hanno opinioni diverse, o diversamente declinate, da alcuni di quelli quelli che intervengono piu' spesso ?
La situazione è difficile, l'università sta passando un momentaccio, la delusione è grande, diciamo pure lo sconforto. Ma per questo dobbiamo rinunciare ad un comportamento razionale e democratico?
Il Dr. Rubele è evidentemente una persona piu' giovane della maggior parte degli accademici che frequentano questo forum, ma se si legge con un attimo di attenzione il suo blog, raggiungibilissimo ( http://cronaca.anvur.it/) , si vede che è una persona molto bene informata ed in grado di fare analisi lucide e approfondite, forse piu' di quelle che sanno fare molti accademici indipendentemente dal CV, SSD e altre stupidaggini del genere (in questo contesto). Chissa' proprio perché è fuori dell' accademia (ma conoscendo bene l'università) ha una opinione diversa e per certi versi piu' autorevole.
Mi spiace intervenire con questo tono, ma su questo benedetto articolo di Science sono state dette molte sciocchezze. Innanzitutto il responsabile del tono dell' articolo è l'autore e non gli intervistati. Secondo se in tre ore di intervista vengono estratte una frase o due, che senso ha strologare sul senso di queste frasi ? Certo che il messaggio che passa da questo articolo è parziale e da poco peso a tutte le critiche che la legge in corso e le recenti vicende dell' università stanno sollevando. Ma questo è in buona parte dovuto al modo in cui Edwin Cartlidge legge le cose italiane. Non dimentichiamoci mai del fatto che la nostra università è criticata e criticabilissima. Il fatto che ora l'attacco e gli interventi in atto superino (secondo molti di noi) di gran lunga il ragionevole e non correggeranno le storture, non significa che tutti la pensino allo stesso modo, specie all'estero.
Mi domando come mai Claudio Procesi non intervenga per fermare un tono e degli interventi che svuotano di senso e di interesse l'esistenza stessa della lista
Cordiali saluti Roberto Battiston
On 18/12/10 23:19, "l.magnelli@unifi.it" l.magnelli@unifi.it wrote:
Caro Renzo,
Con la presente le chiedo di allegarmi il suo CV, il suo elenco delle pubblicazioni, il suo SSD, la sua esperienza accademica che le permette di analizzare in maniera così puntuale la situazione dell'Università pubblica. Mi scusi se le chiedo tutto questo fastidio, ma il link al suo blog ("http://cronaca.anvur.it/), nel quale avrei cercato queste informazioni, rimanda a "indirizzo sconosciuto".
Cordiali saluti,
Lucia Magnelli
----- Messaggio da renzo@rubele.eu --------- Data: Sat, 18 Dec 2010 22:58:01 +0100 Da: Renzo Rubele renzo@rubele.eu Rispondi-A:renzo@rubele.eu, "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] chi e' Renzo Rubele? A: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
Caro Vianello,
dal Suo tono inquisitorio Lei mi sembra eccessivamente agitato; si rilassi e non metta in agitazione anche tutta la lista per cosi' poco.
Che io sia ben conosciuto in Europa, e anche da "Science", e' fuor di dubbio: qualche anno fa sono stato Presidente di Eurodoc, la federazione europea dei dottorandi e giovani ricercatori, http://www.eurodoc.net/ il cui membro italiano e' l'ADI http://www.dottorato.it/ e poco dopo, sempre interessandomi di politiche dell'Università e della ricerca, ma soprattutto di Europa, ho continuate a girellare lo stesso mondo, essendo eletto per 4 anni nel Consiglio Direttivo di Euroscience http://www.euroscience.org/ un'associazione che (per quanto a Lei possa sembrare poco rilevante o poco serio) ambisce ad avere un ruolo analogo a quello della AAAS in Europa - certamente non e' cosi', ne' sara' mai cosi', ma almeno l'iniziativa c'e'. E ci sono soprattutto gli ESOF, cioe' gli Euroscience Open Forum, che dal 2004 organizziamo ogni 2 anni in modo itinerante in Europa; l'ultimo, nel 2010, a Torino http://www.esof2010.org/
Quindi - come vede - sono, come si suol dire, "knowledgeable" in materie di queste politiche. Non pensi che "Science" sia una Spectre che ce l'ha con Voi professori italiani: se un giornalista mi ha chiamato, pur stando fisicamente a Roma, ed ha preferito farsi raccontare le cose da me, che sto a Bruxelles (facendomi spendere anche 30 Euro di cellulare, tra l'altro...) ci sara' qualche motivo. Io non lo so, Lei ha qualche proposta? Per vero, con questo giornalista sono in contatto dall'epoca della vicenda Ratzinger-fisici della Sapienza, quindi sono 2 anni che ci si scambia qualche informazione, ogni tanto.
C'e' qualche problema? A dire il vero anche Universitas Futura ha gentilmente usato dei miei resoconti informali che ogni tanto scribacchiavo, pubblicando una mia Nota http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php?option=com_content&task=view&... &Itemid=34
Se ha qualcosa da commentare sugli specifici post sul mio blog, che, come Lei ha ricordato, ho aperto da qualche tempo http://cronaca.anvur.it/ lo faccia pure: il commento e' libero.
Cordiali saluti,
Renzo Rubele
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
----- Fine del messaggio da renzo@rubele.eu -----
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/