Abbiamo già fatto varie volte queste discussioni ed in parte erano sfociate nel primo documento di Universitas Futura. Se diventassero una piattaforma di 10.000 docenti e ricercatori, allora potremmo cominciare ad interloquire con le forze di opposizione che, speriamo, domani saranno forze di governo.
Per questo servirebbe un coordinamento fra tutti i gruppi che al momento sono purtroppo divisi per fasce.
Nei fatti abbiamo tutto il tempo. Ora che la riforma e` passata per un po non succederà proprio niente anche se temo le Università dovranno perdere tempo ed energie per adeguare gli statuti, scrivere il codice deontologico etc..
Io credo che il governo, un po per ignavia un po per tornaconto, farà melina e tutto slitterà permettendo a Tremonti di sfilarci un altro po di soldi dalle tasche.
Una grossa difficoltà nel discutere di queste cose consiste nel fatto che costano, e temo nessuno di noi ha gli strumenti per fare dei conti precisi dei costi delle varie ipotesi.
Certo questo e` il compito della politica ma se vogliamo interloquire dobbiamo di fatto fare politica. Chiaramente pero` e` assurdo che ci siano dei tappi nelle carriere per cui giovani brillanti non raggiungono posti di responsabilità se non quando hanno perso tutte le energie della gioventu`.
Io inviterei i responsabili o sostenitori dei vari gruppi che si sono organizzati di coordinare una discussione a tutto campo ed anche uno studio comparato della organizzazione della docenza nei vari paesi occidentali, per formulare una proposta da portare a tutti i partiti ma in particolare a quei partiti di opposizione che si sono impegnati a cambiare la legge una volta andassero al governo.
claudio
On Dec 23, 2010, at 6:40 PM, Alberto Girlando wrote:
E` molto tempo che lo dico, avevo anche aderito ad un gruppo facebook "aboliamo i concorsi universitari". Comunque questa è la proposta della rete 29 aprile e credo anche di compass. Pare che questa proposta vaghi anche nel PD, ma senza molto seguito.
Da qualche parte ho letto anche una possibile implementazione come norma transitoria: tutte le fascie entrano in un ruolo ad esuarimento (senza più scatti). A domanda si passa nella fascia unica in una posizione collegata alla propria produttività scientifica e didattica, e da lì si prosegue.
Comunque stiamo parlando solo tra di noi.
Alberto Girlando
On Thu, 2010-12-23 at 17:49 +0100, Margherita Hack wrote:
Mi sembra una buona idea Margherita Hack ----- Original Message ----- From: "Maurizio Tirassa" maurizio.tirassa@teletu.it To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Cc: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Wednesday, December 22, 2010 1:18 AM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] pagina di giornale: associati
Sono d'accordo anch'io. Comunque sarei per la fascia unica, per tante ragioni, non ultima la definitiva sparizione della ricattabilità. Fascia unica con scatti legati al merito, qualcosa del genere. Chiaro che si apre un "problema" di valutazione del merito, ma (a) è un problema che c'è comunque, dato che il passaggio da una fascia all'altra almeno in teoria è governato appunto dal merito, (b) qualunque decisione sarebbe più facilmente reversibile (hai avuto lo scatto questa volta perché sei stato bravo, non l'avrai la volta prossima se lo sarai di meno), (c) sarebbe molto più flessibile: se un dipartimento (o una facoltà, insomma una struttura) decidesse di spalmare uniformemente gli scatti, perché no, finché producono, etc.
Poi non sono in grado di sviluppare i dettagli, ma il sistema mi sembrerebbe quello.
Maurizio
At 01.13 +0100 22.12.2010, l.magnelli@unifi.it wrote:
Caro Lorenzo,
appoggio in tutto la tua analisi. E lancio una sfida:
Al di là delle critiche, quale proposta costruttiva vorreste proporre per riportare democrazia e meritocrazia nell'università?
Buone feste,
Lucia ----- Messaggio da tortora@uniroma3.it --------- Data: Wed, 22 Dec 2010 00:57:41 +0100 Da: Lorenzo Tortora de Falco tortora@uniroma3.it Rispondi-A:"Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] pagina di giornale: associati A: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
Cari colleghi di Universitas,
vorrei intervenire su di un punto preciso al quale feci già rapidamente cenno giorni fa (al momento di replicare alla lettera su Science). Premetto che ringrazio Walter Lacarbonara che con Claudio Procesi ha avviato questo Forum. Mi sembra che sia un utile esercizio quello di leggere e di esprimersi, ed anche di dover far fronte ad opinioni spesso diverse dalle nostre, ed in questo spirito vorrei si leggesse il mio intervento. Speriamo che a medio termine tutto ciò sia anche efficace (intendo il forum).
Voglio dissentire con vigore dall'opinione di Walter Lacarbonara sulla presenza degli associati nelle commissioni e negli organi di governo, sottoponendovi una piccola riflessione. Notate che quanto segue è valido a fortiori per i ricercatori (peccato che domani li radieranno definitivamente dall'accademia). Sappiamo tutti credo quanto forte possa essere il potere ricattatorio di chi da ordinario è presente in una commissione insieme ad un collega associato il cui curriculum sarà a breve giudicato dallo stesso ordinario (o da un suo amico). Però, però, però...non vi pare che l'associato (sperabilmente più giovane) possa avere una visione più innovativa, più rivolta al futuro delle prossime generazioni del collega ordinario? E non vi pare che forse qualche associato anche "sotto ricatto" possa dissentire dal collega ordinario? E non vi pare che questo dissenso possa essere moooolto importante per la comunità scientifica? Prendere posizioni chiare, ferme, di minoranza; cosa di più utile al nostro paese in questo drammatico momento di spaventoso conformismo e silenzio? Io credo che togliere la possibilità di assumersi le proprie responsabilità a donne e uomini la cui età media secondo le statistiche non è inferiore ai 50 anni (non propriamente dei bambini dunque...) sia un altro modo di non credere nel futuro. E penso anche che una norma dettata dalla paura e dalla sfiducia non possa essere una buona norma. Se ci pensate, dire che si eliminano gli associati dalle commissioni e dagli organi di governo perché ricattabili, vuol dire dare agli associati il diritto di sentirsi ricattati, ed agli ordinari quello di ricattarli. Mentre io credo che dovremmo ristabilire che gli uni hanno il dovere di esprimersi secondo coscienza e gli altri hanno il dovere di rispettare le opinioni dei colleghi più giovani (e spesso anche più vicini alla ricerca). Che ci siano dei malfunzionamenti non può esimerci dall'ambire a come vorremmo che le cose fossero, perché senza questa speranza che ci stiamo a fare? Non vi pare? Oltretutto che io sappia quasi ovunque nel mondo i docenti di grado n sono giudicati da quelli di grado maggiore O UGUALE ad n (e in alcuni casi anche da quelli di grado minore di n...). Perché mai questo paese dovrebbe sempre costituire un'anomalia?
Saluti a tutti,
Lorenzo Tortora de Falco.
On Dec 21, 2010, at 12:46 PM, Walter Lacarbonara wrote:
Cari colleghi,
in merito alle iniziative del coordinamento professori associati, condivido l'impegno costruttivo ma non comprendo le ragioni di una frammentazione per categorie. Non le comprendo soprattutto di fronte alla portata di una strategia politica ampia che mina alle basi l'istituto dell'università pubblica che è unica garanzia di libertà di ricerca ed insegnamento. Mi sono sempre battuto per affermare la falsità e strumentalità di quanto viene fatto passare all'opinione pubblica sui sistemi più avanzati di università e ricerca, come quello statunitense, che è niente affatto di impianto privatistico, bensì nella sostanza fortissimamente PUBBLICO.
L'altro aspetto che non comprendo è legato alla richiesta di presenza nelle commissioni e negli organi di governo dei professori associati. Così come è stato fino ad oggi, questa presenza è fortemente condizionata dagli avanzamenti di carriera. O si va seriamente su un sistema di valutazione tipo peer review nei concorsi oppure i professori associati saranno sempre più condizionabili. Non ho sentito prevalere queste ragioni nelle discussioni. Per raffigurare meglio la situazione degli orientamenti attuali al nostro interno, vi riporto il caso di un'emblematica discussione nel Consiglio del mio Dipartimento di pochi giorni fa sui criteri per la qualifica di Professore Senior Sapienza che deve essere connotato da un profilo di eccellenza scientifica. Ho proposto che si considerassero, insieme alle altre valutazioni (criteri minimi 'burocratici' sul numero di pubblicazioni degli ultimi 3/5 anni), l'H-factor e le valutazioni della didattica frontale effettuata tramite le schede degli studenti degli utlimi 3 anni. Ho proposto che per ogni SSD si considerasse l'H-factor medio degli ultimi 3 anni e si accertasse che il candidato Professore senior "eccellente" avesse il suo H-factor superiore alla media del Dipartimento (anche di un epsilon). La mia proposta è stata definita 'provocatoria', anche da parte degli associati.
Nasce forte il sospetto che dietro le posizioni del coordinamento professori associati ci siano soltanto rivendicazioni di tipo sindacale, in linea con la tradizione del nostro paese. Oggi, più che mai, dobbiamo essere uniti, come dice Saverio Giulini, forse i nostri appelli così sfiorerebbero le 10.000 adesioni!
Walter Lacarbonara
PS In un prossimo messaggio vi riporto qualche considerazione sulla discussione al Senato sul disegno di legge n. 1905-B.
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-- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Prof. Alberto Girlando Parma University Dip Chimica Generale ed Inorganica, Chimica analitica e Chimica Fisica Parco Area delle Scienze 17/a 43100-I Parma, Italy
Tf.+39 0521 905443 FAX +39 0521 905556 e-mail: girlando@unipr.it www: http://continfo.chim.unipr.it/mmaa/
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/