Def. Quota Alessio Papini alessio.papini@unifi.it:
I concorsi con le idoneità non ci sono più. Quindi è un problema in qualche modo già risolto. O sono ancora così i concorsi pre-Gelmini? Ricordo che un tempo le idoneità erano addirittura due oltre al vincitore...
Penso che Procesi volesse dire che anche con il sistema delle abilitazioni (specie se a lista aperta e senza graduatoria, aggiungo io) ci sarà il pericolo analogo: "l'abilitazione non si nega a nessuno". Tanto poi la commissione proverà a salvarsi l'anima sostenendo che l'abilitazione non garantisce la chiamata da parte delle sedi locali.
MP
On 02/06/2012 09:05 AM, claudio procesi wrote:
purtroppo questo può essere anche per il futuro un grosso problema, qui gioca una Italica pavidità o forse buonismo "Una idoneità non si nega a nessuno" con il che si introduce un elemento di opacità nel sistema: ci si scarica fra una commissione e l'altra la responsabilità.
Poi forse c'è un altro problema, quello che certe facoltà sono pericolosamente contigue al potere politico.
Nel nostro Dipartimento ci sono moltissimi ricercatori bravissimi che meriterebbero perlomeno un posto da associato, ma anche quelli un po meno brillanti sono comunque professionisti con buone pubblicazioni alle spalle.
Candidati cosi scarsi io non ne ho mai visti in un concorso in cui sono stato commissario, e nell'ultimo da associato erano una cinquantina, in quello da ricercatore anche moltissimi, tutti decorosi.
Claudius is rotten, and, as a result, Denmark is rotten too.
Claudio
On Feb 5, 2012, at 11:06 PM, Stefano Polizzi wrote:
A me, sinceramente, la cosa più grave sembra che con una pubblicazione e, soprattutto, con quei giudizi, Martone sia stato dichiarato idoneo. Anche se c'è un candidato solo, non è obbligatorio dare l'idoneità! Ma come si può scrivere che il candidato è penoso, però è idoneo a fare il professore ordinario?
Stefano Polizzi
Prof. Stefano Polizzi Dipartimento di Scienze Molecolari e Nanosistemi Università Ca' Foscari Venezia Via Torino 155/B 30172 Venezia-Mestre tel. +39 041 2346722 fax. 39 041 2346747 e-mail: polizzi@unive.it skype: s.polizzi
Il giorno 05/feb/2012, alle ore 22.11, Galileo violini ha scritto:
A me sembra che la cosa più grave non sia ancora stata notata: 1- né le rinunce né il giudizio dei commissari sono oggettivamente ascrivibili al professor Martone 2- quanto è pubblicato da lui a spiegazione dei fatti però sì e secondo tale spiegazione tutti i candidati che si ritirarono (meno uno) lo fecero prima della fine del concorso 3- l'ultima mail di Carlo smentisce clamorosamente questa affermazione. Riguardo i punti 1 e 2 ciascuno può avere la sua idea. Il punto 3 è però oggettivo, o afferma il vero il professor Cosmelli o afferma il vero il professor Martone. Galileo Violini
--- Dom 5/2/12, Carlo Cosmelli carlo.cosmelli@roma1.infn.it ha scritto:
Da: Carlo Cosmelli carlo.cosmelli@roma1.infn.it Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 38, Numero 15 A: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Data: Domenica 5 febbraio 2012, 21:53
il penultimo tassello della saga martone: Marco Marazza (uno dei "rinunciatari") ha vinto un concorso da ordinario pubblicato sulla G.U. il 11.7.2003, quattro giorni DOPO la prima del verbale di chiusura del concorso di Martone (7.7.2003) cc
Il giorno 05 febbraio 2012 20:48, < universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it> ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Universitas_in_trasformazione all'indirizzo universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo universitas_in_trasformazione-owner@mail.dm.unipi.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Universitas_in_trasformazione..."
Argomenti del Giorno:
- Re: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 38, Numero 13 (P. Dimitri)
Message: 1 Date: Sun, 05 Feb 2012 20:48:04 +0100 From: "P. Dimitri" liviapat@inwind.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 38, Numero 13 To: Università e Ricerca Forum universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: CB549B84.3229%liviapat@inwind.it Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Complimenti, un'indagine approfondita e difficile da smontare!
Patrizio Dimitri
Il 05/02/12 20.01, "Carlo Cosmelli" carlo.cosmelli@roma1.infn.it ha scritto:
Rispondo a tutti insieme: Sì, la lettera è pubblica, il link pure, fateci quel che volete. Il fatto che tutti i concorsi si fossero conclusi prima: non è vero, o
non
lo è per tutti,
- quello dove vinsero 2 dei 6 (Scarpe/Sant/) è vero che è
finito dopo, ma era cominciato molto prima.
- quello di Mar....è finito l'anno dopo.
- quello di Scarp è finito cinque mesi prima....ma la rinuncia è tata
fatta
mentre tutti e due erano in corso.
Insomma....senza perderci troppo tempo, il succo mi sembra chiaro, certo
in
un tribunale potrei avere storie, ma spero mi porterete le arance. cc
Il giorno 05 febbraio 2012 19:22, < universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it> ha scritto:
> Invia le richieste di iscrizione alla lista > Universitas_in_trasformazione all'indirizzo > universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > universitas_in_trasformazione-owner@mail.dm.unipi.it > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > della lista Universitas_in_trasformazione..." > > > Argomenti del Giorno: > > 1. Re: Michel Martone ordinario a 29 anni (Edoardo Milotti) > 2. Fwd: Michel Martone ordinario a 29 anni (Mauro Beltrametti) > 3. Re: Fwd: Michel Martone ordinario a 29 anni (anna painelli) > 4. Re: Fwd: Michel Martone ordinario a 29 anni (Mauro Dorato) > 5. Re: Michel Martone ordinario a 29 anni (Benedetto De Vivo) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sun, 5 Feb 2012 17:44:30 +0100 > From: Edoardo Milotti Edoardo.Milotti@ts.infn.it > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Michel Martone ordinario > a 29 anni > To: Forum "Università e Ricerca" > universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it > Message-ID: A98BA554-B4C9-4AF8-AF10-72A8CEB710EB@ts.infn.it > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 > > ? secondo il suo blog, gli altri sei hanno vinto nel frattempo altri > concorsi, MA > 1. anche se si possono dare due idoneita, non c'e' l'obbligo di farlo,
se
> i candidati sono insufficienti (anche se sono solo due) > 2. e' diventato ordinario con una pubblicazione di basso valore, ma
allora
> com'e' diventato ricercatore e poi associato? Certo non poteva avere
piu'
> pubblicazioni ? (il verbale da associato lo trovi su >
http://primadellapioggia.blogspot.com/2012/01/verbale-concorso-da-prof-assoc...
> ato-di.html > ) > 3. ha scritto pubblicazioni irrilevanti, tipo articoli su giornali;
trovi
> il totale qui >
http://blog.ilmanifesto.it/quintostato/2012/01/25/martone-concorso-perfetto/
> ? che schifo, eh? > > Ciao, E. > > > > On 05/feb/2012, at 17:39, Maurizio Persico wrote: > >> Caro Cosmelli, bella analisi, cerchero` di diffonderla. >> >> Pero` Martone dice che gli altri 6 si sono ritirati perche' avevano
gia`
>> vinto altrove. Vedi >>
http://www.michelmartone.org/una-precisazione-sul-concorso-da-ordinario-del-...
> rof-michel-martone-746.html >> Probabilmente la sua commissione l'ha tirata per le lunghe (anche
perche'
>> evidentemente non erano unanimi), aspettando di vedere cosa succedeva >> negli altri concorsi, ma bisognerebbe provarlo. Resta il >> fatto che era > il >> candidato piu` scarso, questo non puo` negarlo neppure lui. >> >> Saluti >> >> Maurizio Persico >> >> >> On Sun, 5 Feb 2012, Carlo Cosmelli wrote: >> >>> In uno degli ultimi commenti alle poche righe scritte sul >>> viceministro > M. >>> Martone, ordinario a 29 anni, qualcuno scrisse "se quello >>> che cosmelli > è >>> vero non è accettabile". Questo sensatissimo commento mi ha spinto >>> a scrivere qualcosa di più, fornendo i documenti ufficiali. >>> Vi accludo il link alla lettera che invierò in giro, non è di tale >>> importanza da richiedere firme, appelli o altro, inoltre in questo > momento >>> credo più a tanti interventi singoli che ad uno con 1000 firme. >>> http://www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html >>> [Michel Martone - non siamo prevenuti] >>> >>> In ogni caso ecco il testo: >>> >>> *Michel Martone, professore ordinario a 29 anni? Cerchiamo di non
essere
>>> siamo prevenuti* >>> >>> >>> >>> Recentemente gran parte della stampa si è scagliata contro Michel > Martone, >>> l?attuale viceministro del Lavoro e delle Politiche Sociali, ponendo
dei
>>> dubbi sulla sua fulminea carriera: a 23 anni è stato dottorando, a 26 > anni >>> ricercatore universitario, a 27 professore associato e a 29
professore
>>> ordinario. Le accuse sono state, in primis l?inusuale velocità della >>> carriera, ed anche il fatto che Michel Martone fosse il figlio di un
ben
>>> più importante Martone, molto vicino a persone di discutibili valori >>> (accademici ça va sans dire) ?.Craxi, Verdini, Brunetta e Berlusconi. >>> >>> Le accuse sono state particolarmente violente nei riguardi del
concorso
> con >>> cui Michel Martone è divenuto professore ordinario. >>> >>> Ma non si può essere prevenuti, vediamo i fatti. Al concorso vinto da >>> Martone parteciparono 8 candidati. Ma prima dell?inizio delle > valutazioni >>> inviarono una lettera di rinuncia 6 degli 8 partecipanti. [Nota: nei >>> concorsi universitari i ?vincitori? sono due; quindi, se su otto > candidati >>> sei si ritirano, i due rimasti, a meno che non siano palesemente >>> analfabeti, saranno automaticamente i ?vincitori?, non essendoci > problemi >>> per la commissione nello stilare graduatorie di merito o nel > giustificare >>> l?esclusione di qualcuno]. >>> >>> Qualcuno si chiederà: ma forse gli altri candidati erano talmente
scarsi
>>> che, una volta saputi i nomi degli altri concorrenti, hanno valutato
che
>>> fosse inutile partecipare. Si può controllare facilmente, >>> gli atti dei >>> concorsi sono pubblici, così come le loro pubblicazioni, ecco la >>> situazione: i 6 candidati che si sono ritirati >>> presentavano: Giovanni >>> Arrigo 100 lavori, Gabriella de Simone 70, Marco Marrazza 35, Rosario >>> Santucci 18, Franco Scarpelli 30, Stefania Scarponi 50. E Michel > Martone? 1 >>> lavoro pubblicato (uno!). Ma, sempre per non essere prevenuti,
qualcuno
>>> potrebbe supporre che i lavori dei 6 ritirati fossero di qualità così >>> infima da essere considerati di valore pressoché nullo. >>> Ebbene, sembra > che >>> non sia così. I 6 candidati che si sono ritirati hanno partecipato ad > altri >>> concorsi, e sono attualmente TUTTI e 6 professori ordinari. Cioè
altre 6
>>> commissioni, composta ognuna da 5 commissari ciascuna, per un totale > quindi >>> di 30 commissari, hanno valutato i lavori dei 6 ritirati di notevole >>> valore, tanto da promuoverli a professore ordinario. Ma allora, si >>> potrebbe pensare, forse l?unico lavoro di Martone era di tale > meravigliosa >>> eccellenza da sopravvalutare qualunque altro concorrente. >>> >>> Ma neanche questo sembra plausibile. Gli stessi commissari che lo
hanno
>>> giudicato idoneo così hanno valutato la sua unica >>> pubblicazione valida > ai >>> fini del concorso ed un?altra ?in stampa? non valida ma su cui i > commissari >>> potevano in ogni caso dare un giudizio (fosse mai qualcosa di >>> sensazionale!), cito dal verbale del concorso: >>> >>> >>> >>> ?una trattazione non sempre omogenea... i numerosi >>> riferimenti a fatti > ed a >>> metodologie di analisi sono caratterizzati talvolta da passaggi >>> argomentativi non del tutto esaustivi? >>> >>> LEGGI: un guazzabuglio di affermazioni gettate a caso, spesso non >>> giustificate. >>> >>> >>> >>> ?Lo stile scorrevole rende agevole la lettura, ma permane la
difficoltà
> di >>> individuare una chiara ipotesi di lavoro?. >>> >>> LEGGI: Scrive benino, ma non si capisce dove voleva andare a parare. >>> >>> >>> >>> ?M. Martone dimostra di trattare con spigliatezza gli argomenti > prescelti >>> e di adoperare correttamente il linguaggio giuridico, ma di dovere >>> ulteriormente affinare il ricorso al metodo storico ed > interdisciplinare.? >>> LEGGI: Non scrive male, ma non conosce il metodo con cui si scrive > qualcosa >>> di professionalmente valido in ambito legale. >>> >>> >>> >>> ? ?sarebbe stato ancora più apprezzabile un approfondimento più > completo e >>> una ponderazione più articolata ? >>> >>> LEGGI: se magari avesse letto quello che gli altri avevano scritto, e
ci
>>> avesse pensato su, magari non avrebbe riempito il suo lavoro di > fesserie. >>> >>> >>> ?Il quale (il lavoro), allo stato, non appare strutturato in modo >>> sufficiente per poterlo valutare nell?insieme, né nelle ipotesi di >>> partenza, né nella prospettiva? >>> >>> LEGGI: è un guazzabuglio di cose messe insieme senza capo né >>> coda; non > si >>> capiscono le ipotesi di partenza, né le conclusioni. >>> >>> >>> >>> ?deve constatarsi?troppa improvvisazione e affrettatezza, con >>> approssimazioni nell?utilizzo del riscontro storico e comparativo, e
con
>>> sovrapposizioni, se non confusioni, nell?amalgamare piani di discorso >>> diversi? >>> >>> LEGGI: Si vede che è un lavoro scritto in fretta, approssimativo,
senza
> un >>> legame fra le varie parti, senza un minimo di lavoro bibliografico. >>> >>> >>> >>> ?Mostra vistosi segni di una redazione eccessivamente frettolosa, che >>> risulta inadeguata alla complessità ed alla delicatezza del tema > trattato? >>> LEGGI: no comment, si spiega da sé. >>> >>> >>> >>> Riassumiamo. Gli altri candidati erano più che degni di vincere il >>> concorso e l?unica pubblicazione di Martone era, a dir >>> poco, molto ma >>> molto discutibile. Uno qualunque di loro, se non si fosse ritirato, > avrebbe >>> vinto il concorso. >>> >>> Perché quindi si sono ritirati? >>> >>> L?unica spiegazione sensata è che a quei 6 sia arrivato un >>> ?consiglio? > cui >>> non era il caso di disobbedire. Un'azione mafioso-clientelare di >>> intimidazione perché si togliessero di torno. E' l'equivalente del >>> "consiglio" dato alle ditte serie di ritirarsi dalle gare >>> d'appalto, o > alla >>> telefonata a quel candidato sindaco antimafia, con la figlia > studentessa a >>> Palermo, a cui fu ricordato quanto fosse pericoloso il traffico di > Palermo, >>> e che si ritirò dalla competizione elettorale. >>> >>> Qui non si tratta di essere prevenuti, ma post-venuti. >>> Michel Martone, > in >>> base ai fatti raccolti, sembra proprio che sia in cattedra grazie ad > una >>> intimidazione di stampo mafioso. >>> >>> Questo fatto non è accettabile, non dovrebbe essere accettato da > nessuno, >>> ed, essendone venuto a conoscenza, non dovrebbe essere accettato
neanche
>>> dal Presidente del Consiglio. Per questo chiedo al Prof. M. Monti che >>> inviti Michel Martone a dimettersi da sottosegretario, e mi >>> aspetterei > che >>> a lezione, se mai la farà, non si presentasse nessuno studente. >>> >>> >>> >>> Carlo Cosmelli >>> >>> Dipartimento di Fisica >>> >>> Sapienza, Università di Roma >>> .................................. >>> Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il silenzio
degli
>>> onesti. >>> Martin Luther King >>> .................................. >>> Prof. Carlo Cosmelli >>> Dipartimento di Fisica >>> Sapienza, Università di Roma >>> P. A. Moro 5 >>> 00185 Roma, Italy >>> tel. (+39) 06-4991-4216 >>> fax. (+39) 06-4957- 697 >>> http://www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html >>> _______________________________________________ >>> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >>> >>> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: >>> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >>> >>> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di >> Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Sun, 5 Feb 2012 18:03:24 +0100 > From: Mauro Beltrametti beltrametti@dima.unige.it > Subject: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: Michel Martone ordinario > a 29 anni > To: Forum Università e Ricerca > universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it > Message-ID: 2D94240E-479F-4731-913C-3C3D6F6AA1B2@dima.unige.it > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 > > > MI PARE CHIARO CHI SIA IL VERO SFIGATO. > > Concordo che occorrerebbe, gentilmente, notarlo. > > MAURO > > > Begin forwarded message: > >> From: Edoardo Milotti Edoardo.Milotti@ts.infn.it >> Date: 05 febbraio 2012 17.44.30 GMT+01.00 >> To: Forum "Università e Ricerca" < > universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it> >> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Michel Martone >> ordinario a > 29 anni >> Reply-To: Forum "Università e Ricerca" < > universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it> >> ? secondo il suo blog, gli altri sei hanno vinto nel frattempo altri > concorsi, MA >> 1. anche se si possono dare due idoneita, non c'e' l'obbligo di farlo, > se i candidati sono insufficienti (anche se sono solo due) >> 2. e' diventato ordinario con una pubblicazione di basso valore, ma > allora com'e' diventato ricercatore e poi associato? Certo non poteva
avere
> piu' pubblicazioni ? (il verbale da associato lo trovi su >
http://primadellapioggia.blogspot.com/2012/01/verbale-concorso-da-prof-assoc...
> ato-di.html > ) >> 3. ha scritto pubblicazioni irrilevanti, tipo articoli su giornali; > trovi il totale qui >
http://blog.ilmanifesto.it/quintostato/2012/01/25/martone-concorso-perfetto/
>> ? che schifo, eh? >> >> Ciao, E. >> >> >> > > Prof. Mauro C. Beltrametti > Dipartimento di Matematica > Universita' di Genova > Via Dodecaneso, 35 > 16146 Genova Italy > beltrametti@dima.unige.it > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Sun, 5 Feb 2012 18:28:48 +0100 > From: anna painelli anna.painelli@unipr.it > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: Michel Martone > ordinario a 29 anni > To: Forum "Università e Ricerca" > universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it > Message-ID: > <CAGiy4frev_1R=x4HHPV=7Xs5-_Z=Ov8KuVX2SR_=
QPWk3KqfdA@mail.gmail.com
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 > > Ben fatto e ben scritto! Carlo: la lettera è già *pubblica*? posso
mettere
> il link su fb e/o farla girare fra colleghi? > > saluti anna > > 2012/2/5 Mauro Beltrametti beltrametti@dima.unige.it > >> MI PARE CHIARO CHI SIA IL VERO SFIGATO. >> >> Concordo che occorrerebbe, gentilmente, notarlo. >> >> MAURO >> >> >> Begin forwarded message: >> >>> From: Edoardo Milotti Edoardo.Milotti@ts.infn.it >>> Date: 05 febbraio 2012 17.44.30 GMT+01.00 >>> To: Forum "Università e Ricerca" < >> universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it> >>> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Michel Martone ordinario
a
>> 29 anni >>> Reply-To: Forum "Università e Ricerca" < >> universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it> >>> ? secondo il suo blog, gli altri sei hanno vinto nel frattempo altri >> concorsi, MA >>> 1. anche se si possono dare due idoneita, non c'e' l'obbligo >>> di farlo, >> se i candidati sono insufficienti (anche se sono solo due) >>> 2. e' diventato ordinario con una pubblicazione di basso valore, ma >> allora com'e' diventato ricercatore e poi associato? Certo non poteva > avere >> piu' pubblicazioni ? (il verbale da associato lo trovi su >>
http://primadellapioggia.blogspot.com/2012/01/verbale-concorso-da-prof-assoc...
> ato-di.html >> ) >>> 3. ha scritto pubblicazioni irrilevanti, tipo articoli su giornali; >> trovi il totale qui >>
http://blog.ilmanifesto.it/quintostato/2012/01/25/martone-concorso-perfetto/
>>> ? che schifo, eh? >>> >>> Ciao, E. >>> >>> >>> >> >> Prof. Mauro C. Beltrametti >> Dipartimento di Matematica >> Universita' di Genova >> Via Dodecaneso, 35 >> 16146 Genova Italy >> beltrametti@dima.unige.it >> >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >> impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di >> Universitas >> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >> > > > -- > Anna Painelli > Dip. Chimica GIAF > Parma University > tel 0521-905461 > fax 0521-905556 > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Sun, 5 Feb 2012 18:35:26 +0100 > From: Mauro Dorato mauro.dorato@gmail.com > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Fwd: Michel Martone > ordinario a 29 anni > To: Forum "Università e Ricerca" > universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it > Message-ID: > <CACan1Ju+EExRdLgn6sRU2pZo9kh7-yi2Zoz5+v=
bv1Z-3aOfPg@mail.gmail.com
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 > > good job Carlo > Mauro > > 2012/2/5 anna painelli anna.painelli@unipr.it > >> Ben fatto e ben scritto! Carlo: la lettera è già *pubblica*? posso > mettere >> il link su fb e/o farla girare fra colleghi? >> >> saluti anna >> >> 2012/2/5 Mauro Beltrametti beltrametti@dima.unige.it >> >>> MI PARE CHIARO CHI SIA IL VERO SFIGATO. >>> >>> Concordo che occorrerebbe, gentilmente, notarlo. >>> >>> MAURO >>> >>> >>> Begin forwarded message: >>> >>>> From: Edoardo Milotti Edoardo.Milotti@ts.infn.it >>>> Date: 05 febbraio 2012 17.44.30 GMT+01.00 >>>> To: Forum "Università e Ricerca" < >>> universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it> >>>> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Michel Martone > ordinario a >>> 29 anni >>>> Reply-To: Forum "Università e Ricerca" < >>> universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it> >>>> ? secondo il suo blog, gli altri sei hanno vinto nel frattempo altri >>> concorsi, MA >>>> 1. anche se si possono dare due idoneita, non c'e' l'obbligo di > farlo, >>> se i candidati sono insufficienti (anche se sono solo due) >>>> 2. e' diventato ordinario con una pubblicazione di basso valore, ma >>> allora com'e' diventato ricercatore e poi associato? Certo non poteva >> avere >>> piu' pubblicazioni ? (il verbale da associato lo trovi su >>>
http://primadellapioggia.blogspot.com/2012/01/verbale-concorso-da-prof-assoc...
> ato-di.html >>> ) >>>> 3. ha scritto pubblicazioni irrilevanti, tipo articoli su giornali; >>> trovi il totale qui >>>
http://blog.ilmanifesto.it/quintostato/2012/01/25/martone-concorso-perfetto/
>>>> ? che schifo, eh? >>>> >>>> Ciao, E. >>>> >>>> >>>> >>> >>> Prof. Mauro C. Beltrametti >>> Dipartimento di Matematica >>> Universita' di Genova >>> Via Dodecaneso, 35 >>> 16146 Genova Italy >>> beltrametti@dima.unige.it >>> >>> _______________________________________________ >>> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >>> >>> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >>> impostazioni: >>> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >>> >>> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
>>> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >>> >> >> >> -- >> Anna Painelli >> Dip. Chimica GIAF >> Parma University >> tel 0521-905461 >> fax 0521-905556 >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >> impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di >> Universitas >> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >> > > > -- > Mauro Dorato > Department of Philosophy > University of Rome 3 > Via Ostiense 234 > 00144 Rome, Italy > tel +39 0657338354 > fax +39 06 57.33.83.40 > > http://www.editorialmanager.com/epsa/ > http://www2.units.it/episteme/ > http://www.pse-esf.org/ > http://www.silfs.net/ > http://host.uniroma3.it/dipartimenti/filosofia/personale/doratoweb.htm > > "Non bisogna volere che ciò che accade non accada, ma bisogna > volere che > ciò che accade accada come accade" ? P. Hadot > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Sun, 5 Feb 2012 19:22:01 +0100 > From: "Benedetto De Vivo" bdevivo@unina.it > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Michel Martone ordinario > a 29 anni > To: Forum "Università e Ricerca" > universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it > Message-ID: 112781D93E9B48348C650C1E3FAD2258@ACERUNINA > Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; > reply-type=original > > Nen ringraziare Cosmelli per l'eccellente documentazione, dico > che se al > Concorso ad Ordinario Martone presentava un solo lavoro, a quello di > Associato, di 2 anni prima, o presentava lo stesso lavoro > oppure qualche > riassunto.... Comunque se questa ennesima porcheria è stata possibile é > stato anche per la complicità dei 6 candidati molto più meritevoli che
si
> sono ritirati (e che comunque poi sono diventati, da quello che riporta > Cosmelli, Ordinari in altri Concorsi). > Benedetto De Vivo > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Pierfranco Lattanzi" lattanzp@unica.it > To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it > Sent: Sunday, February 05, 2012 5:02 PM > Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Michel Martone ordinario a
29
> anni > > > grazie a Cosmelli per aver puntualmente documentato quanto tutti > avevamo già capito.... per diventare ordinari a 29 anni con una sola > pubblicazione o si è scoperto il bosone di Higgs, o c'è sotto > qualcosa.... > sarebbe interessante vedere anche la documentazione del concorso da > associato > Piero Lattanzi > > Carlo Cosmelli carlo.cosmelli@roma1.infn.it ha scritto: > >> In uno degli ultimi commenti alle poche righe scritte sul viceministro
M.
>> Martone, ordinario a 29 anni, qualcuno scrisse "se quello che cosmelli
è
>> vero non è accettabile". Questo sensatissimo commento mi ha spinto >> a scrivere qualcosa di più, fornendo i documenti ufficiali. >> Vi accludo il link alla lettera che invierò in giro, non è di tale >> importanza da richiedere firme, appelli o altro, inoltre in questo > momento >> credo più a tanti interventi singoli che ad uno con 1000 firme. >> http://www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html >> [Michel Martone - non siamo prevenuti] >> >> In ogni caso ecco il testo: >> >> *Michel Martone, professore ordinario a 29 anni? Cerchiamo di non
essere
>> siamo prevenuti* >> >> >> >> Recentemente gran parte della stampa si è scagliata contro Michel > Martone, >> l'attuale viceministro del Lavoro e delle Politiche Sociali, ponendo
dei
>> dubbi sulla sua fulminea carriera: a 23 anni è stato dottorando, a 26 > anni >> ricercatore universitario, a 27 professore associato e a 29 >> professore >> ordinario. Le accuse sono state, in primis l'inusuale velocità della >> carriera, ed anche il fatto che Michel Martone fosse il figlio di un
ben
>> più importante Martone, molto vicino a persone di discutibili valori >> (accademici ça va sans dire) ....Craxi, Verdini, Brunetta e >> Berlusconi. >> >> Le accuse sono state particolarmente violente nei riguardi >> del concorso >> con >> cui Michel Martone è divenuto professore ordinario. >> >> Ma non si può essere prevenuti, vediamo i fatti. Al concorso vinto da >> Martone parteciparono 8 candidati. Ma prima dell'inizio delle
valutazioni
>> inviarono una lettera di rinuncia 6 degli 8 partecipanti. [Nota: nei >> concorsi universitari i "vincitori" sono due; quindi, se su otto > candidati >> sei si ritirano, i due rimasti, a meno che non siano palesemente >> analfabeti, saranno automaticamente i "vincitori", non essendoci
problemi
>> per la commissione nello stilare graduatorie di merito o nel
giustificare
>> l'esclusione di qualcuno]. >> >> Qualcuno si chiederà: ma forse gli altri candidati erano talmente
scarsi
>> che, una volta saputi i nomi degli altri concorrenti, hanno valutato
che
>> fosse inutile partecipare. Si può controllare facilmente, gli atti dei >> concorsi sono pubblici, così come le loro pubblicazioni, ecco la >> situazione: i 6 candidati che si sono ritirati presentavano: Giovanni >> Arrigo 100 lavori, Gabriella de Simone 70, Marco Marrazza 35, Rosario >> Santucci 18, Franco Scarpelli 30, Stefania Scarponi 50. E Michel
Martone?
>> 1 >> lavoro pubblicato (uno!). Ma, sempre per non essere >> prevenuti, qualcuno >> potrebbe supporre che i lavori dei 6 ritirati fossero di qualità così >> infima da essere considerati di valore pressoché nullo. Ebbene, sembra > che >> non sia così. I 6 candidati che si sono ritirati hanno partecipato ad >> altri >> concorsi, e sono attualmente TUTTI e 6 professori ordinari. Cioè altre
6
>> commissioni, composta ognuna da 5 commissari ciascuna, per un totale >> quindi >> di 30 commissari, hanno valutato i lavori dei 6 ritirati di notevole >> valore, tanto da promuoverli a professore ordinario. Ma allora, si >> potrebbe pensare, forse l'unico lavoro di Martone era di tale > meravigliosa >> eccellenza da sopravvalutare qualunque altro concorrente. >> >> Ma neanche questo sembra plausibile. Gli stessi commissari >> che lo hanno >> giudicato idoneo così hanno valutato la sua unica pubblicazione valida
ai
>> fini del concorso ed un'altra "in stampa" non valida ma su cui i >> commissari >> potevano in ogni caso dare un giudizio (fosse mai qualcosa di >> sensazionale!), cito dal verbale del concorso: >> >> >> >> "una trattazione non sempre omogenea... i numerosi riferimenti a fatti
ed
>> a >> metodologie di analisi sono caratterizzati talvolta da passaggi >> argomentativi non del tutto esaustivi" >> >> LEGGI: un guazzabuglio di affermazioni gettate a caso, spesso non >> giustificate. >> >> >> >> "Lo stile scorrevole rende agevole la lettura, ma permane la >> difficoltà > di >> individuare una chiara ipotesi di lavoro". >> >> LEGGI: Scrive benino, ma non si capisce dove voleva andare a parare. >> >> >> >> "M. Martone dimostra di trattare con spigliatezza gli argomenti > prescelti >> e di adoperare correttamente il linguaggio giuridico, ma di dovere >> ulteriormente affinare il ricorso al metodo storico ed > interdisciplinare." >> LEGGI: Non scrive male, ma non conosce il metodo con cui si scrive >> qualcosa >> di professionalmente valido in ambito legale. >> >> >> >> " ...sarebbe stato ancora più apprezzabile un approfondimento più > completo >> e >> una ponderazione più articolata " >> >> LEGGI: se magari avesse letto quello che gli altri avevano scritto, e
ci
>> avesse pensato su, magari non avrebbe riempito il suo lavoro di
fesserie.
>> >> >> "Il quale (il lavoro), allo stato, non appare strutturato in modo >> sufficiente per poterlo valutare nell'insieme, né nelle ipotesi di >> partenza, né nella prospettiva" >> >> LEGGI: è un guazzabuglio di cose messe insieme senza capo né coda; non
si
>> capiscono le ipotesi di partenza, né le conclusioni. >> >> >> >> "deve constatarsi...troppa improvvisazione e affrettatezza, con >> approssimazioni nell'utilizzo del riscontro storico e comparativo, e
con
>> sovrapposizioni, se non confusioni, nell'amalgamare piani di discorso >> diversi" >> >> LEGGI: Si vede che è un lavoro scritto in fretta, >> approssimativo, senza > un >> legame fra le varie parti, senza un minimo di lavoro bibliografico. >> >> >> >> "Mostra vistosi segni di una redazione eccessivamente frettolosa, che >> risulta inadeguata alla complessità ed alla delicatezza del tema > trattato" >> LEGGI: no comment, si spiega da sé. >> >> >> >> Riassumiamo. Gli altri candidati erano più che degni di vincere il >> concorso e l'unica pubblicazione di Martone era, a dir poco, molto ma >> molto discutibile. Uno qualunque di loro, se non si fosse ritirato, >> avrebbe >> vinto il concorso. >> >> Perché quindi si sono ritirati? >> >> L'unica spiegazione sensata è che a quei 6 sia arrivato un "consiglio" > cui >> non era il caso di disobbedire. Un'azione mafioso-clientelare di >> intimidazione perché si togliessero di torno. E' l'equivalente del >> "consiglio" dato alle ditte serie di ritirarsi dalle gare d'appalto, o >> alla >> telefonata a quel candidato sindaco antimafia, con la figlia
studentessa
> a >> Palermo, a cui fu ricordato quanto fosse pericoloso il traffico di >> Palermo, >> e che si ritirò dalla competizione elettorale. >> >> Qui non si tratta di essere prevenuti, ma post-venuti. Michel Martone,
in
>> base ai fatti raccolti, sembra proprio che sia in cattedra grazie ad
una
>> intimidazione di stampo mafioso. >> >> Questo fatto non è accettabile, non dovrebbe essere accettato da > nessuno, >> ed, essendone venuto a conoscenza, non dovrebbe essere accettato
neanche
>> dal Presidente del Consiglio. Per questo chiedo al Prof. M. Monti che >> inviti Michel Martone a dimettersi da sottosegretario, e mi aspetterei > che >> a lezione, se mai la farà, non si presentasse nessuno studente. >> >> >> >> Carlo Cosmelli >> >> Dipartimento di Fisica >> >> Sapienza, Università di Roma >> .................................. >> Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il >> silenzio degli >> onesti. >> Martin Luther King >> .................................. >> Prof. Carlo Cosmelli >> Dipartimento di Fisica >> Sapienza, Università di Roma >> P. A. Moro 5 >> 00185 Roma, Italy >> tel. (+39) 06-4991-4216 >> fax. (+39) 06-4957- 697 >> http://www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >> impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di >> Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >> > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione mailing list > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, cambiare le proprie
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Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 38, Numero 15
-- .................................. Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il silenzio degli onesti. Martin Luther King .................................. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Sapienza, Università di Roma P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. (+39) 06-4991-4216 fax. (+39) 06-4957- 697 http://www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
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Mario Piazza
Full Professor of Logic and Philosphy of science
OFFICE: Dipartimento di Filosofia - Campus universitario di Chieti Via Pescara - 66013 Chieti (ITALY); +39 0871/3556483; m.piazza@unich.it http://www.unich.it/filosofia/filosofia/
Epistemologia & Logica / Philosophy of Science & Logic (On line Philosophical Journal) http://www2.units.it/~episteme/
"sometimes I think; and sometimes I am" P. Valery
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