cari colleghi io penso che la discussione sugli indicatori sia sostanzialmente fuorviante, si parla di strumenti e non di chi e come li usa, strumenti che fra l'altro andrebbero usati con grandissima cautela, invece di parlare della sostanza. L'International Mathematical Union sta continuando a studiare in modo abbastanza scientifico gli effetti a volte distorsivi dell'uso degli indicatori. Per esempio analizzando quelle riviste che chiedono esplicitamente a chi ci pubblica di citare lavori dalla rivista stessa per far crescere l'impact factor. Si tratta ovviamente di questioni assai delicate ed i dati non sono ancora disponibili.
Un esempio di sostanza e` stato il CIVR, una operazione che con tutti i suoi limiti e` stata seria, poi il nulla ed ora si ricomincia da capo. Il problema e` che abbiamo una classe politica infima ed una situazione molto compromessa.
Il problema quindi e` darsi regole e strutture certe, costruire qualcosa di duraturo coinvolgendo nella gestione i migliori scienziati del paese e non i professionisti della politica accademica. Non continuare con iniziative estemporanee, cambiare regole ad ogni cambio di ministro o ad ogni Prin, spostare i Prin avanti ed indietro a seconda delle convenienze economiche. In soldoni bisognerebbe diventare un paese serio.
Claudio
On Mar 21, 2010, at 5:10 PM, P. Dimitri wrote:
Nel settore biologico si potrebbe anche tentare, non senza problemi. In primo luogo sarebbe necessario fare il calcolo su un tempo più lungo, soprattutto per associati e ordinari, ad esempio 20-25 anni di produzione scientifica. Il problema principale, però è che la valutazione dei singoli, come già detto, è più delicata rispetto a quella di interi Dipartimenti. A parte i casi macroscopici di gente che non pubblica affatto o pubblica molto poco e su riviste sconosciute, penso che per valutare la produzione scientifica non bastano H-index o Impact factor, soprattutto nei concorsi a ordinario si deve prendere in considerazione anche il livello di autonomia del candidato, si dovrebbe insomma cercare capire se è tutta farina del suo sacco! So bene che di solito questo aspetto conta poco, invece lo trovo fondamentale se si vuole arrivare ad una seria valutazione.
Carissimi,
io credo che lo strumento di Gianni (per quanto ovviamente perfettibile come ogni ricerca pionieristica) sia moooolto interessante e potrebbe fornirci un'utile cartina al tornasole. Ad es., credo che si svolgeranno ora N concorsi. Potremmo estrarne a sorte n per ogni area e far uscire un numerino per ogni candidato, e magari per ogni commissario, e vedere se-quanto-in quali aree-ecc i numerini coincidono coi vincitori. Ovviamente dovremmo stare attenti a omonimie e simili, ma forse con un po' di cura si puo' fare, e se n e' sufficientemente grande, gli errori statistici dovrebbero mediarsi...
Dopodiche', che succede? Boh: Scenario 1) Gli indicatori coincidono (circa) coi vincitori. Allora lo strumento e il sistema funzionano concordemente. Scenario 2) Gli indicatori non coincidono manco per gnente coi vincitori. Beh, questo ci darebbe almeno un'analisi delle aree in cui la difformita' e' maggiore, e potremmo cercare di capire il perche' di queste difformita'. Questo sarebbe molto utile (almeno a me) per farsi un'idea dell'attualizzabilita' di ogni proposta fondata sulla valutazione. Che ne dite, si puo' fare? Ciao, E.
Carissimi
Non so se qualcuno di voi è ancora interessato alla valutazione. Daniele Peluso, un mio studente, mi ha
aiutato a rendere più fruibili i miei fogli di excel progettando un'interfaccia a cui potete accedere all'indirizzo
http://160.80.35.6/ScholarSearch/
Cliccate sul rettangolo verde e poi ... spero che il resto sia intuitivo
prima di sommergemi di proteste e critiche leggetevi attentamente il disclaimer
a presto
gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
RB
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
Ottima idea, abbiam qualcuno che lavora in questo settore e ha qualche cosa da aggiungere ? rb
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
>> ----Messaggio originale---- >> Da: procesi@mat.uniroma1.it > Fwd: indicatori >>> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa >>> trasformare in un esperimento >>> [...] >> Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad >> una >> segretaria o un precario a pagamento. >> > > Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di laurea > triennale > in "data mining". > In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la > correlazione > degli > indici tra di loro, e > con i dati CIVR. > > c.c. > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/