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From: "Giovanni B. Bachelet" Giovanni.Bachelet@roma1.infn.it Date: 17 dicembre 2008 11:49:01 GMT+01:00 To: claudio Procesi procesi@mat.uniroma1.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] IIa risposta di Brunello Tirozzi Return-Path: Giovanni.Bachelet@roma1.infn.it X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.1-gr1 (2007-05-02) on plutone.mat.uniroma1.it X-Spam-Status: No, score=0.0 required=7.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.1-gr1 Received: from marte.mat.uniroma1.it (marte [151.100.50.4]) by plutone.mat.uniroma1.it (8.14.0/8.14.0) with ESMTP id mBHAnQwU012046 for procesi@plutone.mat.uniroma1.it; Wed, 17 Dec 2008 11:49:26 +0100 Received: from mx2.refero.it (mx1.refero.it [194.242.240.68]) by marte.mat.uniroma1.it (8.12.10+Sun/8.12.10) with ESMTP id mBHAoIb3019723 for procesi@mat.uniroma1.it; Wed, 17 Dec 2008 11:50:18 +0100 (MET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by mx2.refero.it (Postfix) with ESMTP id 2BA06995ADC for <procesi@mat.uniroma1.it
; Wed, 17 Dec 2008 11:49:21 +0100 (CET)
Received: from mx2.refero.it ([127.0.0.1]) by localhost (mx2.refero.it [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id MGzczZjV5gNk for procesi@mat.uniroma1.it; Wed, 17 Dec 2008 11:49:04 +0100 (CET) Received: from smtp.caspur.it (smtp.caspur.it [193.204.5.210]) by mx2.refero.it (Postfix) with ESMTP id 0A250995AC2 for <procesi@mat.uniroma1.it
; Wed, 17 Dec 2008 11:49:04 +0100 (CET)
Received: from Giovanni-B-Bachelets-Computer.local (unknown [83.225.94.84]) by smtp.caspur.it (Postfix) with ESMTP id 6B783C61C0; Wed, 17 Dec 2008 11:49:08 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at refero.it Message-Id: 4948D91D.5070206@roma1.infn.it User-Agent: Thunderbird 2.0.0.18 (Macintosh/20081105) Mime-Version: 1.0 References: 4948BD68.4050808@roma1.infn.it <8D89A4C4-0F03-44BA-86D5-633FC20EDDD9@mat.uniroma1.it
In-Reply-To: 8D89A4C4-0F03-44BA-86D5-633FC20EDDD9@mat.uniroma1.it Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit
Caro Claudio,
ti riproduco la corrispondenza di cui ti parlavo ieri nel corpo del testo anziché usare il forward. Spero stavolta si legga! Pensi tu a inoltrarlo, dopo aver verificato che ora si legga, a tutti gli altri destinatari di Universitas etc etc? Grazie dell'aiuto!
Giovanni
== Date: Tue, 16 Dec 2008 12:38:33 +0100 From: "Giovanni B. Bachelet" Giovanni.Bachelet@roma1.infn.it To: Angelo Vulpiani Angelo.Vulpiani@roma1.infn.it CC: Ezio Mauro e.mauro@repubblica.it Subject: Re: Cerami
Caro Angelo,
è da quando Cerami ha aperto bocca la settimana scorsa che tento, in buona compagnia, di spiegare urbi et orbi che quel che ha detto lui, con la posizione ufficiale del PD, non c'entra. Basti dire (see below) che in questa legislatura l'inventore dell'emendamento "scatti biennali solo a chi produce ricerca" fu, modestamente, il sottoscritto lo scorso luglio. Ma causa fiducia sul decreto 112 (oggi legge 133) quell'emendamento sparí nel nulla.
Su quel che dici ho appena risposto, fornendo questo ed altri dettagli, al collega Procesi; riproduco la mia risposta a lui qui sotto. Se hai tempo di leggere tutto dovresti trovarci risposte rilevanti per il tuo giusto quesito sul fuoco amico.
Al quale, oltre all'impagabile dichiarazione di Cerami, ministro ombra ma non di università e ricerca, contribuisce, un pochino, anche chi la mette in tempo reale e la lascia a lungo sul proprio sito web, senza poi fornire rilievo minimamente paragonabile alla montagna di repliche ufficiali del PD; e, soprattutto, senza dare alcuna copertura alla battaglia parlamentare che il PD ha in proposito svolto da luglio ad oggi.
Per questo motivo, poiché anche nel recente passato i giornali si accorsero di uno dei punti del decreto Gelmini della scuola (bocciatura con una sola insufficienza) dopo che io mandai un email al direttore di Repubblica, mi permetto di fare il bis, mandando in copia a lui questo nuovo grido di dolore, con molte scuse per il disturbo.
Ciao, Giovanni
Angelo Vulpiani wrote:
Caro Giovanni
ma il ministro ombra Cerami prima di parlare lo accende in cervello? qualcuno lo fermi. per farci del male bastano la Gelmini e Tremonti, morire di "fuoco amico" sarebbe troppo.
ciao Angelo
Caro Claudio e cari tutti,
il contributo che vi posso dare è:
- leggetevi, se l'avete persa, la dichiarazione di Modica che
riproduco per prima sotto la firma, è questa la linea del PD 2) leggetevi, se l'avete persa, la lettera di Salvatore Vassallo al direttore apparsa sul Corriere della Sera di ieri e/o sul sito della Camera il suo intervento in Aula di ieri (lunedí 15/12) 3) se non avete di meglio da fare leggete pure il carteggio fra me e Davide Bassi, rettore di Trento e collega di gioventù, su questo stesso tema, avvenuto appena Cerami ha aperto bocca 4) l'intervento di Cerami non ce l'ho, era sul sito di repubblica.it, e ha fatto a me lo stesso pessimo effetto che ha fatto a tutti
Cari saluti, grazie per avermi scritto Giovanni
Una dichiarazione di Vincenzo Cerami, ministro ombra del PD per la cultura, pubblicata da repubblica.it ha scatenato forti polemiche nel mondo universitario. Il PD ha risposto immediatamente con il seguente comunicato stampa.
Comunicato stampa
“Fortunatamente il PD è ricco di personalità culturali di spicco ma gli intellettuali spesso non amano il gioco di squadra”. Commenta così Luciano Modica, responsabile nazionale università del PD, alcune recenti polemiche sul decreto-legge n. 180 relativo all’università, attualmente in fase di conversione in legge da parte della Camera. “La linea politica del PD – continua Modica - è chiara e univoca. Il provvedimento governativo ha qualche norma condivisibile almeno negli obiettivi, ma non risolve veramente nessun problema del sistema universitario italiano, anzi rischia di complicarli con l’ennesimo intervento tampone mentre gli insopportabili tagli finanziari del 2010 incombono già all’orizzonte. Il PD ha varato ad ottobre un decalogo programmatico proponendo un approccio organico e strategico alla crisi universitaria, da condividere, se possibile, col governo e con la maggioranza nell’interesse del futuro del Paese. Speriamo che il nuovo anno porti qualche novità concreta su questo fronte.” Il decreto-legge contiene anche una nuova norma che lega una parte degli aumenti stipendiali dei docenti universitari alla loro produttività scientifica, secondo un’idea che fu proposta dall’on. Tocci nella scorsa legislatura e dall’on. Bachelet in questa. Modica prosegue: “Si può e si deve discutere in Parlamento per migliorare il lato tecnico della norma così da renderla funzionante e davvero efficace ma è indubbio che si tratta di un aspetto che il PD giudica cruciale tanto da averlo inserito a suo tempo anche nel decalogo programmatico. I docenti universitari devono dimostrare lungo tutta la carriera di essere dei bravi insegnanti e dei bravi ricercatori, perché è questo il senso stesso di università in Europa, e i migliori devono essere premiati anche in termini stipendiali. Del resto la qualità didattica universitaria ha come presupposto la qualità scientifica del docente. Anzi è giunto il momento - conclude Modica - di dire chiaramente, di fronte ai continui attacchi indiscriminati, che il PD si schiera apertamente a fianco di quelle migliaia e migliaia di docenti universitari che svolgono il loro lavoro con passione continua e impegno indefesso nonostante le difficilissime condizioni logistiche e finanziarie. Sono coloro a cui si deve l'alto livello internazionale della ricerca e della formazione in molte università italiane e in molti settori sia scientifici e tecnologici che umanistici. Sono gli stessi che reclamano da tempo una valutazione seria e stringente dei risultati del loro lavoro scientifico e didattico e che non sopportano di essere frettolosamente e ingiustamente equiparati ai fannulloni".
on Dec. 14, 2008, Giovanni Battista On. Bachelet wrote:
Caro Davide,
confermando quanto ti dicevo l'altroieri ti consiglio di tener
d'occhio l'intervento che farà domani sera (lunedí 15) alla Camera Salvatore Vassallo sul decreto Gelmini-Università. Ne abbiamo parlato oggi, mi ha fatto vedere lo schema che forse (se, contrariamente al solito, il PD non sarà by definition censurerato a priori) apparirà anche come sua lettera al direttore del Corriere domani. A proposito di finanziamenti all'Università, c'era un buon articolo di Figà Talamanca sull'Unità di oggi.
Ciao Giovanni
Giovanni Bachelet wrote:
Lunedí dalle 19 in poi ci sarà la discussione generale in aula sul
decreto 180. Avrei dovuto intervenire, ma mi hanno fissato una colonscopia (controlli periodici puramente precauzionali ma proprio per questo l'ho già rimandata troppe volte). Ho pregato Salvatore Vassallo, autorevole collega PD che fa parte della commissione affari costituzionali ma è anche lui prof e di università ha scritto da non molto anche sul Sole 24 ore, di...sostituirmi. Per farti un'idea della posizione del PD penso che la sua ed altre voci di quella sera (che dal sito della Camera puoi vedere gli interventi in diretta o anche leggerli come testo quasi subito) siano piú rappresentative dell'infelice uscita di Cerami. Ciao,
Giovanni http://www.giovannibachelet.it
Bassi, Davide wrote:
Grazie, mi sembrava davvero strano! Ciao, Davide.
Inviato con Windows Mobile®.
----- Messaggio originale ----- Da: On. Bachelet Giovanni bachelet_g@camera.it Inviato: giovedì 11 dicembre 2008 19:31 A: Bassi, Davide davide.bassi@unitn.it; info@vincenzocerami.com
Cc: nicolais_l@camera.it nicolais_l@camera.it; garavaglia_mariapia@posta.senato.it
garavaglia_mariapia@posta.senato.it; posta@lucianomodica.it <posta@lucianomodica.it
Oggetto: Re: Nota sulla discussione del DL180
Caro Davide,
sfondi una porta aperta!
A riprova di ciò sappi che il primo a proporre che gli scatti
biennali siano
attribuiti solo a coloro che sono attivi nella ricerca sono stato
io, a
luglio, con un emendamento al decreto 112 (ora legge 133/08), poi
decaduto
per via della fiducia. Valditara me l'ha circa copiato (lo avevo pubblicamente rievocato in sua presenza a un convegno della LUISS
un mesetto
fa). L'ha copiato male, perché come ben sai il puro conteggio delle pubblicazioni indica una direzione buona ma non funziona
altrettanto bene in
tutti i settori; in aula proporrò un emendamento che ti metto
sotto la
firma. Ma sono dettagli. Non credo di esere smentito dal nostro
Ministro
Ombra Garavaglia né dal nostro Sottosegretario Ombra Modica nel
dirti che la
linea del PD è monitorare la qualità e quantità dell'attività
scientifica
(senza escludere quella didattica, per carità) e muoversi verso una situazione in cui gli scatti di stipendio non siano automatici ma
basati sul
merito. Quindi a mio avviso Cerami ha detto una sciocchezza, e
l'unica
attenuante è che non si occupa di queste cose, non ha alcun
mandato del PD
in tal senso, e non ha mai discusso con noi delle VII commissioni
della
Camera e del Senato sulla linea da tenere riguardo al dl 180 in
particolare
e allàUniversit<a in particolare. Anch'io, come te, sono rimasto
di sasso
nel leggere quelle parole; ma per quanto appena detto sono certo
che oggi,
all'incontro su Università e Ricerca (al quale non sono potuto
andare per
doveri di aula), Luciano Modica abbia già ampiamente rettificato
la grave
svista del nostro simpatico Cerami.
Ciao e un caro saluto al Trentino! Giovanni
claudio procesi wrote:
io credo che potremmo tutti appoggiarti ma E` NECESSARIO AVERE IL
TESTO DELL'INTERVENTO DI CERAMI,
rischiamo di esporci a critiche facili o ad entrare nell'usuale
gioco italico del "sono stato frainteso", visto che non abbiamo a disposizione giornali. Io mi sono ampiamente scocciato di scrivere ai nostri quotidiani nazionali che diventano un luogo di disinformazione invece che di informazione dando la parola come e quando piace a loro. Ormai tre quattro economisti sono diventati gli oracoli dell'Universita` Italiana e tutti gli altri sono trattati a pesci in faccia.
solo che io ho provato a cercarlo su internet senza riuscirci, non
so se esiste un sito dove si possono leggere gli interventi dei nostri rappresentanti, credo che per una questione di TRASPARENZA e
ACCOUNTABILITY (purtroppo devo usare l'inglese) sarebbe molto
opportuno. Per questo allego la lettera a Modica e Bachelet.
forse Modica o Bachelet ci possono aiutare?
claudio
===
Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Universita` di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Trovo francamente stucchevole tutto questo scambio di messaggio in cui si deve distinguere tra la vera linea politica del PD e le opinioni di suoi membri più o meno ombra. E' uno dei motivi per i quali io, dopo essere stato iscritto per anni a PDS, Ds e simili non mi sono mai iscritti al PD, di cui si può dire tutto e il contrario di tutto praticamente su qualsiasi argomento. Sarebbe ingeneroso ricordare le ultime vicende. Dobbiamo diventare un foro di discussione del PD? Io non ci tengo, e personalmente credo di non aver mai chiesto a qualcuno a quale partito fosse o non fosse iscritto ma quello che pensava. Michele Emmer
Il giorno 17/dic/08, alle ore 12:15, claudio Procesi ha scritto:
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From: "Giovanni B. Bachelet" Giovanni.Bachelet@roma1.infn.it Date: 17 dicembre 2008 11:49:01 GMT+01:00 To: claudio Procesi procesi@mat.uniroma1.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] IIa risposta di Brunello Tirozzi Return-Path: Giovanni.Bachelet@roma1.infn.it X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.1-gr1 (2007-05-02) on plutone.mat.uniroma1.it X-Spam-Status: No, score=0.0 required=7.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.1-gr1 Received: from marte.mat.uniroma1.it (marte [151.100.50.4]) by plutone.mat.uniroma1.it (8.14.0/8.14.0) with ESMTP id mBHAnQwU012046 for procesi@plutone.mat.uniroma1.it; Wed, 17 Dec 2008 11:49:26 +0100 Received: from mx2.refero.it (mx1.refero.it [194.242.240.68]) by marte.mat.uniroma1.it (8.12.10+Sun/8.12.10) with ESMTP id mBHAoIb3019723 for procesi@mat.uniroma1.it; Wed, 17 Dec 2008 11:50:18 +0100 (MET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by mx2.refero.it (Postfix) with ESMTP id 2BA06995ADC for <procesi@mat.uniroma1.it
; Wed, 17 Dec 2008 11:49:21 +0100 (CET)
Received: from mx2.refero.it ([127.0.0.1]) by localhost (mx2.refero.it [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id MGzczZjV5gNk for procesi@mat.uniroma1.it; Wed, 17 Dec 2008 11:49:04 +0100 (CET) Received: from smtp.caspur.it (smtp.caspur.it [193.204.5.210]) by mx2.refero.it (Postfix) with ESMTP id 0A250995AC2 for <procesi@mat.uniroma1.it
; Wed, 17 Dec 2008 11:49:04 +0100 (CET)
Received: from Giovanni-B-Bachelets-Computer.local (unknown [83.225.94.84]) by smtp.caspur.it (Postfix) with ESMTP id 6B783C61C0; Wed, 17 Dec 2008 11:49:08 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at refero.it Message-Id: 4948D91D.5070206@roma1.infn.it User-Agent: Thunderbird 2.0.0.18 (Macintosh/20081105) Mime-Version: 1.0 References: 4948BD68.4050808@roma1.infn.it <8D89A4C4-0F03-44BA-86D5-633FC20EDDD9@mat.uniroma1.it
In-Reply-To: 8D89A4C4-0F03-44BA-86D5-633FC20EDDD9@mat.uniroma1.it Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit
Caro Claudio,
ti riproduco la corrispondenza di cui ti parlavo ieri nel corpo del testo anziché usare il forward. Spero stavolta si legga! Pensi tu a inoltrarlo, dopo aver verificato che ora si legga, a tutti gli altri destinatari di Universitas etc etc? Grazie dell'aiuto!
Giovanni
== Date: Tue, 16 Dec 2008 12:38:33 +0100 From: "Giovanni B. Bachelet" Giovanni.Bachelet@roma1.infn.it To: Angelo Vulpiani Angelo.Vulpiani@roma1.infn.it CC: Ezio Mauro e.mauro@repubblica.it Subject: Re: Cerami
Caro Angelo,
è da quando Cerami ha aperto bocca la settimana scorsa che tento, in buona compagnia, di spiegare urbi et orbi che quel che ha detto lui, con la posizione ufficiale del PD, non c'entra. Basti dire (see below) che in questa legislatura l'inventore dell'emendamento "scatti biennali solo a chi produce ricerca" fu, modestamente, il sottoscritto lo scorso luglio. Ma causa fiducia sul decreto 112 (oggi legge 133) quell'emendamento sparí nel nulla.
Su quel che dici ho appena risposto, fornendo questo ed altri dettagli, al collega Procesi; riproduco la mia risposta a lui qui sotto. Se hai tempo di leggere tutto dovresti trovarci risposte rilevanti per il tuo giusto quesito sul fuoco amico.
Al quale, oltre all'impagabile dichiarazione di Cerami, ministro ombra ma non di università e ricerca, contribuisce, un pochino, anche chi la mette in tempo reale e la lascia a lungo sul proprio sito web, senza poi fornire rilievo minimamente paragonabile alla montagna di repliche ufficiali del PD; e, soprattutto, senza dare alcuna copertura alla battaglia parlamentare che il PD ha in proposito svolto da luglio ad oggi.
Per questo motivo, poiché anche nel recente passato i giornali si accorsero di uno dei punti del decreto Gelmini della scuola (bocciatura con una sola insufficienza) dopo che io mandai un email al direttore di Repubblica, mi permetto di fare il bis, mandando in copia a lui questo nuovo grido di dolore, con molte scuse per il disturbo.
Ciao, Giovanni
Angelo Vulpiani wrote:
Caro Giovanni
ma il ministro ombra Cerami prima di parlare lo accende in cervello? qualcuno lo fermi. per farci del male bastano la Gelmini e Tremonti, morire di "fuoco amico" sarebbe troppo.
ciao Angelo
Caro Claudio e cari tutti,
il contributo che vi posso dare è:
- leggetevi, se l'avete persa, la dichiarazione di Modica che
riproduco per prima sotto la firma, è questa la linea del PD 2) leggetevi, se l'avete persa, la lettera di Salvatore Vassallo al direttore apparsa sul Corriere della Sera di ieri e/o sul sito della Camera il suo intervento in Aula di ieri (lunedí 15/12) 3) se non avete di meglio da fare leggete pure il carteggio fra me e Davide Bassi, rettore di Trento e collega di gioventù, su questo stesso tema, avvenuto appena Cerami ha aperto bocca 4) l'intervento di Cerami non ce l'ho, era sul sito di repubblica.it, e ha fatto a me lo stesso pessimo effetto che ha fatto a tutti
Cari saluti, grazie per avermi scritto Giovanni
Una dichiarazione di Vincenzo Cerami, ministro ombra del PD per la cultura, pubblicata da repubblica.it ha scatenato forti polemiche nel mondo universitario. Il PD ha risposto immediatamente con il seguente comunicato stampa.
Comunicato stampa
“Fortunatamente il PD è ricco di personalità culturali di spicco ma gli intellettuali spesso non amano il gioco di squadra”. Commenta così Luciano Modica, responsabile nazionale università del PD, alcune recenti polemiche sul decreto-legge n. 180 relativo all’università, attualmente in fase di conversione in legge da parte della Camera. “La linea politica del PD – continua Modica - è chiara e univoca. Il provvedimento governativo ha qualche norma condivisibile almeno negli obiettivi, ma non risolve veramente nessun problema del sistema universitario italiano, anzi rischia di complicarli con l’ennesimo intervento tampone mentre gli insopportabili tagli finanziari del 2010 incombono già all’orizzonte. Il PD ha varato ad ottobre un decalogo programmatico proponendo un approccio organico e strategico alla crisi universitaria, da condividere, se possibile, col governo e con la maggioranza nell’interesse del futuro del Paese. Speriamo che il nuovo anno porti qualche novità concreta su questo fronte.” Il decreto-legge contiene anche una nuova norma che lega una parte degli aumenti stipendiali dei docenti universitari alla loro produttività scientifica, secondo un’idea che fu proposta dall’on. Tocci nella scorsa legislatura e dall’on. Bachelet in questa. Modica prosegue: “Si può e si deve discutere in Parlamento per migliorare il lato tecnico della norma così da renderla funzionante e davvero efficace ma è indubbio che si tratta di un aspetto che il PD giudica cruciale tanto da averlo inserito a suo tempo anche nel decalogo programmatico. I docenti universitari devono dimostrare lungo tutta la carriera di essere dei bravi insegnanti e dei bravi ricercatori, perché è questo il senso stesso di università in Europa, e i migliori devono essere premiati anche in termini stipendiali. Del resto la qualità didattica universitaria ha come presupposto la qualità scientifica del docente. Anzi è giunto il momento - conclude Modica - di dire chiaramente, di fronte ai continui attacchi indiscriminati, che il PD si schiera apertamente a fianco di quelle migliaia e migliaia di docenti universitari che svolgono il loro lavoro con passione continua e impegno indefesso nonostante le difficilissime condizioni logistiche e finanziarie. Sono coloro a cui si deve l'alto livello internazionale della ricerca e della formazione in molte università italiane e in molti settori sia scientifici e tecnologici che umanistici. Sono gli stessi che reclamano da tempo una valutazione seria e stringente dei risultati del loro lavoro scientifico e didattico e che non sopportano di essere frettolosamente e ingiustamente equiparati ai fannulloni".
on Dec. 14, 2008, Giovanni Battista On. Bachelet wrote:
Caro Davide,
confermando quanto ti dicevo l'altroieri ti consiglio di tener
d'occhio l'intervento che farà domani sera (lunedí 15) alla Camera Salvatore Vassallo sul decreto Gelmini-Università. Ne abbiamo parlato oggi, mi ha fatto vedere lo schema che forse (se, contrariamente al solito, il PD non sarà by definition censurerato a priori) apparirà anche come sua lettera al direttore del Corriere domani. A proposito di finanziamenti all'Università, c'era un buon articolo di Figà Talamanca sull'Unità di oggi.
Ciao Giovanni
Giovanni Bachelet wrote:
Lunedí dalle 19 in poi ci sarà la discussione generale in aula sul
decreto 180. Avrei dovuto intervenire, ma mi hanno fissato una colonscopia (controlli periodici puramente precauzionali ma proprio per questo l'ho già rimandata troppe volte). Ho pregato Salvatore Vassallo, autorevole collega PD che fa parte della commissione affari costituzionali ma è anche lui prof e di università ha scritto da non molto anche sul Sole 24 ore, di...sostituirmi. Per farti un'idea della posizione del PD penso che la sua ed altre voci di quella sera (che dal sito della Camera puoi vedere gli interventi in diretta o anche leggerli come testo quasi subito) siano piú rappresentative dell'infelice uscita di Cerami. Ciao,
Giovanni http://www.giovannibachelet.it
Bassi, Davide wrote:
Grazie, mi sembrava davvero strano! Ciao, Davide.
Inviato con Windows Mobile®.
----- Messaggio originale ----- Da: On. Bachelet Giovanni bachelet_g@camera.it Inviato: giovedì 11 dicembre 2008 19:31 A: Bassi, Davide davide.bassi@unitn.it; info@vincenzocerami.com
Cc: nicolais_l@camera.it nicolais_l@camera.it; garavaglia_mariapia@posta.senato.it
garavaglia_mariapia@posta.senato.it; posta@lucianomodica.it <posta@lucianomodica.it
Oggetto: Re: Nota sulla discussione del DL180
Caro Davide,
sfondi una porta aperta!
A riprova di ciò sappi che il primo a proporre che gli scatti
biennali siano
attribuiti solo a coloro che sono attivi nella ricerca sono stato
io, a
luglio, con un emendamento al decreto 112 (ora legge 133/08), poi
decaduto
per via della fiducia. Valditara me l'ha circa copiato (lo avevo pubblicamente rievocato in sua presenza a un convegno della LUISS
un mesetto
fa). L'ha copiato male, perché come ben sai il puro conteggio delle pubblicazioni indica una direzione buona ma non funziona
altrettanto bene in
tutti i settori; in aula proporrò un emendamento che ti metto
sotto la
firma. Ma sono dettagli. Non credo di esere smentito dal nostro
Ministro
Ombra Garavaglia né dal nostro Sottosegretario Ombra Modica nel
dirti che la
linea del PD è monitorare la qualità e quantità dell'attività
scientifica
(senza escludere quella didattica, per carità) e muoversi verso una situazione in cui gli scatti di stipendio non siano automatici ma
basati sul
merito. Quindi a mio avviso Cerami ha detto una sciocchezza, e
l'unica
attenuante è che non si occupa di queste cose, non ha alcun
mandato del PD
in tal senso, e non ha mai discusso con noi delle VII commissioni
della
Camera e del Senato sulla linea da tenere riguardo al dl 180 in
particolare
e allàUniversit<a in particolare. Anch'io, come te, sono rimasto
di sasso
nel leggere quelle parole; ma per quanto appena detto sono certo
che oggi,
all'incontro su Università e Ricerca (al quale non sono potuto
andare per
doveri di aula), Luciano Modica abbia già ampiamente rettificato
la grave
svista del nostro simpatico Cerami.
Ciao e un caro saluto al Trentino! Giovanni
claudio procesi wrote:
io credo che potremmo tutti appoggiarti ma E` NECESSARIO AVERE IL
TESTO DELL'INTERVENTO DI CERAMI,
rischiamo di esporci a critiche facili o ad entrare nell'usuale
gioco italico del "sono stato frainteso", visto che non abbiamo a disposizione giornali. Io mi sono ampiamente scocciato di scrivere ai nostri quotidiani nazionali che diventano un luogo di disinformazione invece che di informazione dando la parola come e quando piace a loro. Ormai tre quattro economisti sono diventati gli oracoli dell'Universita` Italiana e tutti gli altri sono trattati a pesci in faccia.
solo che io ho provato a cercarlo su internet senza riuscirci, non
so se esiste un sito dove si possono leggere gli interventi dei nostri rappresentanti, credo che per una questione di TRASPARENZA e
ACCOUNTABILITY (purtroppo devo usare l'inglese) sarebbe molto
opportuno. Per questo allego la lettera a Modica e Bachelet.
forse Modica o Bachelet ci possono aiutare?
claudio
===
Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Universita` di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/ lettera.html
a me interesserebbe capire il dialogo interno a tutti i partiti, purtroppo conosco solo Modica da una vita (mi pare che andavamo insieme a Greenich Village nel 1970) come matematico e Bachelet e` un collega di facolta` che quindi capisce i nostri problemi come fisico piu` che come politico, speriamo di conoscere presto anche altre persone del PdL o altri schieramenti interessati alla scienza.
Comunque e` chiaro che la discussione resta fra noi, i politici li terremo informati a tempo debito e cercheremo con chiunque lo vuole un dialogo, visto che poi le leggi le fanno loro e non noi
claudio
On Dec 17, 2008, at 4:45 PM, Emmer Michele wrote:
Trovo francamente stucchevole tutto questo scambio di messaggio in cui si deve distinguere tra la vera linea politica del PD e le opinioni di suoi membri più o meno ombra. E' uno dei motivi per i quali io, dopo essere stato iscritto per anni a PDS, Ds e simili non mi sono mai iscritti al PD, di cui si può dire tutto e il contrario di tutto praticamente su qualsiasi argomento. Sarebbe ingeneroso ricordare le ultime vicende. Dobbiamo diventare un foro di discussione del PD? Io non ci tengo, e personalmente credo di non aver mai chiesto a qualcuno a quale partito fosse o non fosse iscritto ma quello che pensava. Michele Emmer
Il giorno 17/dic/08, alle ore 12:15, claudio Procesi ha scritto:
Begin forwarded message:
From: "Giovanni B. Bachelet" Giovanni.Bachelet@roma1.infn.it Date: 17 dicembre 2008 11:49:01 GMT+01:00 To: claudio Procesi procesi@mat.uniroma1.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] IIa risposta di Brunello Tirozzi Return-Path: Giovanni.Bachelet@roma1.infn.it X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.1-gr1 (2007-05-02) on plutone.mat.uniroma1.it X-Spam-Status: No, score=0.0 required=7.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.1-gr1 Received: from marte.mat.uniroma1.it (marte [151.100.50.4]) by plutone.mat.uniroma1.it (8.14.0/8.14.0) with ESMTP id mBHAnQwU012046 for procesi@plutone.mat.uniroma1.it; Wed, 17 Dec 2008 11:49:26 +0100 Received: from mx2.refero.it (mx1.refero.it [194.242.240.68]) by marte.mat.uniroma1.it (8.12.10+Sun/8.12.10) with ESMTP id mBHAoIb3019723 for procesi@mat.uniroma1.it; Wed, 17 Dec 2008 11:50:18 +0100 (MET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by mx2.refero.it (Postfix) with ESMTP id 2BA06995ADC for <procesi@mat.uniroma1.it
; Wed, 17 Dec 2008 11:49:21 +0100 (CET)
Received: from mx2.refero.it ([127.0.0.1]) by localhost (mx2.refero.it [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id MGzczZjV5gNk for procesi@mat.uniroma1.it; Wed, 17 Dec 2008 11:49:04 +0100 (CET) Received: from smtp.caspur.it (smtp.caspur.it [193.204.5.210]) by mx2.refero.it (Postfix) with ESMTP id 0A250995AC2 for <procesi@mat.uniroma1.it
; Wed, 17 Dec 2008 11:49:04 +0100 (CET)
Received: from Giovanni-B-Bachelets-Computer.local (unknown [83.225.94.84]) by smtp.caspur.it (Postfix) with ESMTP id 6B783C61C0; Wed, 17 Dec 2008 11:49:08 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at refero.it Message-Id: 4948D91D.5070206@roma1.infn.it User-Agent: Thunderbird 2.0.0.18 (Macintosh/20081105) Mime-Version: 1.0 References: 4948BD68.4050808@roma1.infn.it <8D89A4C4-0F03-44BA-86D5-633FC20EDDD9@mat.uniroma1.it
In-Reply-To: 8D89A4C4-0F03-44BA-86D5-633FC20EDDD9@mat.uniroma1.it Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit
Caro Claudio,
ti riproduco la corrispondenza di cui ti parlavo ieri nel corpo del testo anziché usare il forward. Spero stavolta si legga! Pensi tu a inoltrarlo, dopo aver verificato che ora si legga, a tutti gli altri destinatari di Universitas etc etc? Grazie dell'aiuto!
Giovanni
== Date: Tue, 16 Dec 2008 12:38:33 +0100 From: "Giovanni B. Bachelet" Giovanni.Bachelet@roma1.infn.it To: Angelo Vulpiani Angelo.Vulpiani@roma1.infn.it CC: Ezio Mauro e.mauro@repubblica.it Subject: Re: Cerami
Caro Angelo,
è da quando Cerami ha aperto bocca la settimana scorsa che tento, in buona compagnia, di spiegare urbi et orbi che quel che ha detto lui, con la posizione ufficiale del PD, non c'entra. Basti dire (see below) che in questa legislatura l'inventore dell'emendamento "scatti biennali solo a chi produce ricerca" fu, modestamente, il sottoscritto lo scorso luglio. Ma causa fiducia sul decreto 112 (oggi legge 133) quell'emendamento sparí nel nulla.
Su quel che dici ho appena risposto, fornendo questo ed altri dettagli, al collega Procesi; riproduco la mia risposta a lui qui sotto. Se hai tempo di leggere tutto dovresti trovarci risposte rilevanti per il tuo giusto quesito sul fuoco amico.
Al quale, oltre all'impagabile dichiarazione di Cerami, ministro ombra ma non di università e ricerca, contribuisce, un pochino, anche chi la mette in tempo reale e la lascia a lungo sul proprio sito web, senza poi fornire rilievo minimamente paragonabile alla montagna di repliche ufficiali del PD; e, soprattutto, senza dare alcuna copertura alla battaglia parlamentare che il PD ha in proposito svolto da luglio ad oggi.
Per questo motivo, poiché anche nel recente passato i giornali si accorsero di uno dei punti del decreto Gelmini della scuola (bocciatura con una sola insufficienza) dopo che io mandai un email al direttore di Repubblica, mi permetto di fare il bis, mandando in copia a lui questo nuovo grido di dolore, con molte scuse per il disturbo.
Ciao, Giovanni
Angelo Vulpiani wrote:
Caro Giovanni
ma il ministro ombra Cerami prima di parlare lo accende in cervello? qualcuno lo fermi. per farci del male bastano la Gelmini e Tremonti, morire di "fuoco amico" sarebbe troppo.
ciao Angelo
Caro Claudio e cari tutti,
il contributo che vi posso dare è:
- leggetevi, se l'avete persa, la dichiarazione di Modica che
riproduco per prima sotto la firma, è questa la linea del PD 2) leggetevi, se l'avete persa, la lettera di Salvatore Vassallo al direttore apparsa sul Corriere della Sera di ieri e/o sul sito della Camera il suo intervento in Aula di ieri (lunedí 15/12) 3) se non avete di meglio da fare leggete pure il carteggio fra me e Davide Bassi, rettore di Trento e collega di gioventù, su questo stesso tema, avvenuto appena Cerami ha aperto bocca 4) l'intervento di Cerami non ce l'ho, era sul sito di repubblica.it, e ha fatto a me lo stesso pessimo effetto che ha fatto a tutti
Cari saluti, grazie per avermi scritto Giovanni
Una dichiarazione di Vincenzo Cerami, ministro ombra del PD per la cultura, pubblicata da repubblica.it ha scatenato forti polemiche nel mondo universitario. Il PD ha risposto immediatamente con il seguente comunicato stampa.
Comunicato stampa
“Fortunatamente il PD è ricco di personalità culturali di spicco ma gli intellettuali spesso non amano il gioco di squadra”. Commenta così Luciano Modica, responsabile nazionale università del PD, alcune recenti polemiche sul decreto-legge n. 180 relativo all’università, attualmente in fase di conversione in legge da parte della Camera. “La linea politica del PD – continua Modica - è chiara e univoca. Il provvedimento governativo ha qualche norma condivisibile almeno negli obiettivi, ma non risolve veramente nessun problema del sistema universitario italiano, anzi rischia di complicarli con l’ennesimo intervento tampone mentre gli insopportabili tagli finanziari del 2010 incombono già all’orizzonte. Il PD ha varato ad ottobre un decalogo programmatico proponendo un approccio organico e strategico alla crisi universitaria, da condividere, se possibile, col governo e con la maggioranza nell’interesse del futuro del Paese. Speriamo che il nuovo anno porti qualche novità concreta su questo fronte.” Il decreto-legge contiene anche una nuova norma che lega una parte degli aumenti stipendiali dei docenti universitari alla loro produttività scientifica, secondo un’idea che fu proposta dall’on. Tocci nella scorsa legislatura e dall’on. Bachelet in questa. Modica prosegue: “Si può e si deve discutere in Parlamento per migliorare il lato tecnico della norma così da renderla funzionante e davvero efficace ma è indubbio che si tratta di un aspetto che il PD giudica cruciale tanto da averlo inserito a suo tempo anche nel decalogo programmatico. I docenti universitari devono dimostrare lungo tutta la carriera di essere dei bravi insegnanti e dei bravi ricercatori, perché è questo il senso stesso di università in Europa, e i migliori devono essere premiati anche in termini stipendiali. Del resto la qualità didattica universitaria ha come presupposto la qualità scientifica del docente. Anzi è giunto il momento - conclude Modica - di dire chiaramente, di fronte ai continui attacchi indiscriminati, che il PD si schiera apertamente a fianco di quelle migliaia e migliaia di docenti universitari che svolgono il loro lavoro con passione continua e impegno indefesso nonostante le difficilissime condizioni logistiche e finanziarie. Sono coloro a cui si deve l'alto livello internazionale della ricerca e della formazione in molte università italiane e in molti settori sia scientifici e tecnologici che umanistici. Sono gli stessi che reclamano da tempo una valutazione seria e stringente dei risultati del loro lavoro scientifico e didattico e che non sopportano di essere frettolosamente e ingiustamente equiparati ai fannulloni".
on Dec. 14, 2008, Giovanni Battista On. Bachelet wrote:
Caro Davide,
confermando quanto ti dicevo l'altroieri ti consiglio di tener
d'occhio l'intervento che farà domani sera (lunedí 15) alla Camera Salvatore Vassallo sul decreto Gelmini-Università. Ne abbiamo parlato oggi, mi ha fatto vedere lo schema che forse (se, contrariamente al solito, il PD non sarà by definition censurerato a priori) apparirà anche come sua lettera al direttore del Corriere domani. A proposito di finanziamenti all'Università, c'era un buon articolo di Figà Talamanca sull'Unità di oggi.
Ciao Giovanni
Giovanni Bachelet wrote:
Lunedí dalle 19 in poi ci sarà la discussione generale in aula sul
decreto 180. Avrei dovuto intervenire, ma mi hanno fissato una colonscopia (controlli periodici puramente precauzionali ma proprio per questo l'ho già rimandata troppe volte). Ho pregato Salvatore Vassallo, autorevole collega PD che fa parte della commissione affari costituzionali ma è anche lui prof e di università ha scritto da non molto anche sul Sole 24 ore, di...sostituirmi. Per farti un'idea della posizione del PD penso che la sua ed altre voci di quella sera (che dal sito della Camera puoi vedere gli interventi in diretta o anche leggerli come testo quasi subito) siano piú rappresentative dell'infelice uscita di Cerami. Ciao,
Giovanni http://www.giovannibachelet.it
Bassi, Davide wrote:
Grazie, mi sembrava davvero strano! Ciao, Davide.
Inviato con Windows Mobile®.
----- Messaggio originale ----- Da: On. Bachelet Giovanni bachelet_g@camera.it Inviato: giovedì 11 dicembre 2008 19:31 A: Bassi, Davide davide.bassi@unitn.it; info@vincenzocerami.com
Cc: nicolais_l@camera.it nicolais_l@camera.it; garavaglia_mariapia@posta.senato.it
garavaglia_mariapia@posta.senato.it; posta@lucianomodica.it <posta@lucianomodica.it
Oggetto: Re: Nota sulla discussione del DL180
Caro Davide,
sfondi una porta aperta!
A riprova di ciò sappi che il primo a proporre che gli scatti
biennali siano
attribuiti solo a coloro che sono attivi nella ricerca sono stato
io, a
luglio, con un emendamento al decreto 112 (ora legge 133/08), poi
decaduto
per via della fiducia. Valditara me l'ha circa copiato (lo avevo pubblicamente rievocato in sua presenza a un convegno della LUISS
un mesetto
fa). L'ha copiato male, perché come ben sai il puro conteggio delle pubblicazioni indica una direzione buona ma non funziona
altrettanto bene in
tutti i settori; in aula proporrò un emendamento che ti metto
sotto la
firma. Ma sono dettagli. Non credo di esere smentito dal nostro
Ministro
Ombra Garavaglia né dal nostro Sottosegretario Ombra Modica nel
dirti che la
linea del PD è monitorare la qualità e quantità dell'attività
scientifica
(senza escludere quella didattica, per carità) e muoversi verso una situazione in cui gli scatti di stipendio non siano automatici ma
basati sul
merito. Quindi a mio avviso Cerami ha detto una sciocchezza, e
l'unica
attenuante è che non si occupa di queste cose, non ha alcun
mandato del PD
in tal senso, e non ha mai discusso con noi delle VII commissioni
della
Camera e del Senato sulla linea da tenere riguardo al dl 180 in
particolare
e allàUniversit<a in particolare. Anch'io, come te, sono rimasto
di sasso
nel leggere quelle parole; ma per quanto appena detto sono certo
che oggi,
all'incontro su Università e Ricerca (al quale non sono potuto
andare per
doveri di aula), Luciano Modica abbia già ampiamente rettificato
la grave
svista del nostro simpatico Cerami.
Ciao e un caro saluto al Trentino! Giovanni
claudio procesi wrote:
io credo che potremmo tutti appoggiarti ma E` NECESSARIO AVERE IL
TESTO DELL'INTERVENTO DI CERAMI,
rischiamo di esporci a critiche facili o ad entrare nell'usuale
gioco italico del "sono stato frainteso", visto che non abbiamo a disposizione giornali. Io mi sono ampiamente scocciato di scrivere ai nostri quotidiani nazionali che diventano un luogo di disinformazione invece che di informazione dando la parola come e quando piace a loro. Ormai tre quattro economisti sono diventati gli oracoli dell'Universita` Italiana e tutti gli altri sono trattati a pesci in faccia.
solo che io ho provato a cercarlo su internet senza riuscirci, non
so se esiste un sito dove si possono leggere gli interventi dei nostri rappresentanti, credo che per una questione di TRASPARENZA e
ACCOUNTABILITY (purtroppo devo usare l'inglese) sarebbe molto
opportuno. Per questo allego la lettera a Modica e Bachelet.
forse Modica o Bachelet ci possono aiutare?
claudio
===
Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Universita` di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/ lettera.html
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Si era capito bene che non si trattava della posizione del Pd, ma è possibile che il Pd sia una sorta di armata brancaleone dove ognuno va per conto suo e si arrulino tipi dalla superficialità e presunzione di Cerami? Qualcuno gli ha fatto notare la gravità della sua dichiarazione? Dopo una gaffe del genere, io mi sarei nascosto sotto terra.
Patrizio Dimitri
è da quando Cerami ha aperto bocca la settimana scorsa che tento, in buona compagnia, di spiegare urbi et orbi che quel che ha detto lui, con la posizione ufficiale del PD, non c'entra. Basti dire (see below) che in questa legislatura l'inventore dell'emendamento "scatti biennali solo a chi produce ricerca" fu, modestamente, il sottoscritto lo scorso luglio. Ma causa fiducia sul decreto 112 (oggi legge 133) quell'emendamento sparí nel nulla.
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