Cari Colleghi,
qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli studenti triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico come i medici. Il comma recita:
5. La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati esclusivamente: a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo determinato; b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a studenti di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` formative; d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo indeterminato presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze nel campo della ricerca; f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti pubblici o privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di ricerca banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base di specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` di ricerca e degli eventuali costi assicurativi.
Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene il gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere).
Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari italiani, dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca. Di sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro).
Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale esterno all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e` un forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o studente straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il suo ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la nostra amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno?
Vorrei sentire la vostra interpretazione.
Cordiali saluti
Maurizio Persico
--------------------------------------------- Prof. Maurizio Persico
Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale Universita` di Pisa v. Risorgimento 35 I-56126 PISA (ITALY)
tel 0039-050-2219243 fax 0039-050-2219260 e-mail mau@dcci.unipi.it http:\perseo.dcci.unipi.it ---------------------------------------------
"If you think education is expensive, try ignorance" (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990)
At 12.19 +0100 29.01.2011, mau@dcci.unipi.it wrote:
qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli studenti triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico come i medici.
Senza essere un giurista, direi che gli studenti a ciclo unico sono autorizzati a svolgere attività di ricerca, perché le lauree magistrali e quelle a ciclo unico sono equipollenti. Infatti il titolo di studio dei laureati in quello che adesso è il "vecchio ordinamento" equipolle, - o equipollisce, non saprei - a quello dei laureati magistrali del "nuovo ordinamento".
Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene il gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere).
Condivido la supposizione.
Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari italiani, dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca. Di sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro).
Così pare. Ora, al di là di qualunque altra considerazione su questa legge, credo che normare per legge cosa sia "ricerca" sia assai complicato, a meno di intendere per ricerca scientifica solo le mere osservazioni o sperimentazione "classiche" di laboratorio. Ad esempio se una persona, standosene non in un laboratorio con indosso il Camice Bianco del Vero Scienziato ma in ciabatte a casa propria, propone un avanzamento teorico? una reinterpretazione della letteratura? etc. Intere aree o sottoaree scientifiche esistono in modo del tutto indipendente da laboratori, provette e x-scopi (con x = micro, tele, oscillo, spettro, fonendo, tachisto e via elencando).
Ora, ammettendo per assurdo che gli estensori della legge non fossero semplicemente dei cialtroni analfabeti, vedo due possibilità:
a) volevano semplicemente evitare l'accesso degli studenti triennali a laboratori e altre strutture dove le pratiche materiali della ricerca scientifica richiedano, ad esempio, la stipula di assicurazioni per il caso di incidenti,
oppure
b) vogliono /davvero/ normare cosa sia ricerca scientifica. Magari appoggiandosi sulla sapienza delle gelmini, dei barbareschi e delle carlucci, che riescono a valutare la qualità di un progetto di ricerca semplicemente guardandone il titolo.
Se l'interpretazione corretta fosse la (a)... sarebbe bastato dirlo, e magari senza neppure parlare di "riforma epocale", visto che sarebbe stata più che sufficiente una circolare ministeriale. Quindi immagino che l'interpretazione corretta sia la seconda. Sembra dunque che la tesi triennalista debba diventare - a norma di legge - una mera operazione compilativa della letteratura disponibile su un dato argomento, in assenza - sempre a norma di legge - di una qualunque operazione creativa su di essa. E dunque se un mio laureando triennalista produce un'idea originale, un'interpretazione interessante etc. (e capita) cosa ci si aspetta da me? che gli vieti di perseguire quella strada, sotto la minaccia di non farlo laureare?
"If we knew what we are doing, it wouldn't be called research, would it?" (Albert Einstein)
Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale esterno all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e` un forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o studente straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il suo ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la nostra amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno?
Sempre art. 18 ma comma 6:
"Alla partecipazione ai progetti di ricerca finanziati dall'Unione europea o da altre istituzioni straniere, internazionali o sovranazionali, e allo svolgimento delle relative attivita' si applicano le norme previste dai relativi bandi."
Il che farebbe pensare, tra l'altro, che possiamo far svolgere (qualunque tipo di) ricerca a studenti triennalisti, purché all'interno di progetti di ricerca finanziati da entità nonitaliane.
Fantastico, no? Quasi preferirei essere un cittadino tunisino o egiziano, in questi giorni. Anche senza il quasi, toh.
Maurizio Tirassa
E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno cosi' sarà necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la legge. Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un gruppo di ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare un lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court.
Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi da una tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un simile processo in mondovisione.
Roberto Battiston
On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote:
Cari Colleghi,
qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli studenti triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico come i medici. Il comma recita:
- La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle
universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati esclusivamente: a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo determinato; b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a studenti di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` formative; d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo indeterminato presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze nel campo della ricerca; f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti pubblici o privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di ricerca banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base di specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` di ricerca e degli eventuali costi assicurativi.
Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene il gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere).
Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari italiani, dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca. Di sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro).
Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale esterno all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e` un forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o studente straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il suo ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la nostra amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno?
Vorrei sentire la vostra interpretazione.
Cordiali saluti
Maurizio Persico
Prof. Maurizio Persico
Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale Universita` di Pisa v. Risorgimento 35 I-56126 PISA (ITALY)
tel 0039-050-2219243 fax 0039-050-2219260 e-mail mau@dcci.unipi.it http:\perseo.dcci.unipi.it
"If you think education is expensive, try ignorance" (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario e si fermi che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei laboratori a vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di dirgli/le che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante una visita ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un pallone con su una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in galera... o no?
E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare una settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le occasioni sono minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di attirare gente da fuori), così si riduranno a zero!
Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute all'ingenuità del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia impedire alle università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie burocratiche che, unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa aiutare la ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le università private non devono sottostare a queste assurde regole.
saluti anna
2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it
E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno cosi' sarà necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la legge. Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un gruppo di ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare un lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court.
Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi da una tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un simile processo in mondovisione.
Roberto Battiston
On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote:
Cari Colleghi,
qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli studenti triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico come i medici. Il comma recita:
- La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle
universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati esclusivamente: a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo determinato; b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a studenti di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` formative; d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo indeterminato presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze nel campo della ricerca; f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti pubblici o privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di ricerca banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base di specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` di ricerca e degli eventuali costi assicurativi.
Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene il gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere).
Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari italiani, dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca. Di sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro).
Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale esterno all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e` un forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o studente straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il suo ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la nostra amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno?
Vorrei sentire la vostra interpretazione.
Cordiali saluti
Maurizio Persico
Prof. Maurizio Persico
Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale Universita` di Pisa v. Risorgimento 35 I-56126 PISA (ITALY)
tel 0039-050-2219243 fax 0039-050-2219260 e-mail mau@dcci.unipi.it http:\perseo.dcci.unipi.it
"If you think education is expensive, try ignorance" (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
io non capisco molto di legge ma mi pare che la prima cosa da fare sia chiedere chiarimenti in via istituzionale su cosa vogliano dire questi commi, potrebbero cominciare i direttori dei laboratori a chiederlo ai rettori.
Insomma prima di fare una qualunque azione meglio avere tutti i dettagli formali. Poi si vede come agire
claudio
On Jan 30, 2011, at 8:19 AM, anna painelli wrote:
sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario e si fermi che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei laboratori a vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di dirgli/le che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante una visita ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un pallone con su una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in galera... o no?
E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare una settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le occasioni sono minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di attirare gente da fuori), così si riduranno a zero!
Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute all'ingenuità del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia impedire alle università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie burocratiche che, unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa aiutare la ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le università private non devono sottostare a queste assurde regole.
saluti anna
2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it
E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno cosi' sarà necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la legge. Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un gruppo di ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare un lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court.
Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi da una tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un simile processo in mondovisione.
Roberto Battiston
On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote:
Cari Colleghi,
qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli studenti triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico come i medici. Il comma recita:
- La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle
universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati esclusivamente: a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo determinato; b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a studenti di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` formative; d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo indeterminato presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze nel campo della ricerca; f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti pubblici o privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di ricerca banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base di specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` di ricerca e degli eventuali costi assicurativi.
Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene il gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere).
Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari italiani, dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca. Di sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro).
Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale esterno all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e` un forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o studente straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il suo ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la nostra amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno?
Vorrei sentire la vostra interpretazione.
Cordiali saluti
Maurizio Persico
Prof. Maurizio Persico
Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale Universita` di Pisa v. Risorgimento 35 I-56126 PISA (ITALY)
tel 0039-050-2219243 fax 0039-050-2219260 e-mail mau@dcci.unipi.it http:\perseo.dcci.unipi.it
"If you think education is expensive, try ignorance" (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
La mia sensazione e' che lo scopo di quel comma fosse stabilire chi potesse essere inserito come componente in un progetto di ricerca finanziato dal ministero (stile PRIN, FIRB e simili), e non chi potesse entrare fisicamente in un laboratorio; questo spiega anche il comma successivo, che dice esplicitamente che per progetti di ricerca finanziati da enti stranieri tutto cio' non si applica.
Dopodiche' concordo che e' scritto male, e che la frase "svolgimento delle attivita' di ricerca presso le universita'" si presta alle interpretazioni restrittive avanzate qui, per cui forse richieste di chiarimenti potrebbero essere utili (ma richieste di chiarimenti presentate bene, cioe' suggerendo direttamente la soluzione corretta, che chiaramente non e' impedire agli studenti e agli stranieri di mettere il naso in un laboratorio...)
Ciao, Marco
io non capisco molto di legge ma mi pare che la prima cosa da fare sia chiedere chiarimenti in via istituzionale su cosa vogliano dire questi commi, potrebbero cominciare i direttori dei laboratori a chiederlo ai rettori.
Insomma prima di fare una qualunque azione meglio avere tutti i dettagli formali. Poi si vede come agire
claudio
On Jan 30, 2011, at 8:19 AM, anna painelli wrote:
sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario e si fermi che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei laboratori a vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di dirgli/le che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante una visita ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un pallone con su una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in galera... o no?
E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare una settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le occasioni sono minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di attirare gente da fuori), così si riduranno a zero!
Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute all'ingenuità del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia impedire alle università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie burocratiche che, unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa aiutare la ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le università private non devono sottostare a queste assurde regole.
saluti anna
2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it
E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno cosi' sarà necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la legge. Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un gruppo di ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare un lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court.
Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi da una tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un simile processo in mondovisione.
Roberto Battiston
On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote:
Cari Colleghi,
qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli studenti triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico come i medici. Il comma recita:
- La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle
universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati esclusivamente: a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo determinato; b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a studenti di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` formative; d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo indeterminato presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze nel campo della ricerca; f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti pubblici o privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di ricerca banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base di specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` di ricerca e degli eventuali costi assicurativi.
Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene il gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere).
Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari italiani, dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca. Di sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro).
Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale esterno all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e` un forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o studente straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il suo ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la nostra amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno?
Vorrei sentire la vostra interpretazione.
Cordiali saluti
Maurizio Persico
Prof. Maurizio Persico
Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale Universita` di Pisa v. Risorgimento 35 I-56126 PISA (ITALY)
tel 0039-050-2219243 fax 0039-050-2219260 e-mail mau@dcci.unipi.it http:\perseo.dcci.unipi.it
"If you think education is expensive, try ignorance" (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Sono tutte supposizioni, ma io temo invece che si volesse davvero escludere dalle attivita` di ricerca qualche categoria, ad es. i tecnici-amministrativi precari. Mi son venuti in mente anche i medici specializzandi, pure loro non sono nominati.
Il comma successivo salva chi fa parte di un progetto finanziato da enti stranieri, ma io accolgo tutti gli anni studenti o colleghi stranieri che vengono per brevi periodi a loro spese, con accordi del tutto informali di collaborazione; penso che continuero` a farlo anche illegalmente, purche' il mio ateneo non si impunti a burocratizzare anche queste attivita`.
Forse e` prematuro chiedere l'interpretazione autentica di queste norme, perche' potrebbe dipendere da regolamenti attuativi di la` da venire. Sarebbe forse meglio dotarsi di regolamenti di ateneo il piu` estensivi possibile, che evidenzino quali attivita` importanti sarebbero messe in difficolta` da interpretazioni restrittive.
Saluti
Maurizio Persico
On Sun, 30 Jan 2011 abate@dm.unipi.it wrote:
La mia sensazione e' che lo scopo di quel comma fosse stabilire chi potesse essere inserito come componente in un progetto di ricerca finanziato dal ministero (stile PRIN, FIRB e simili), e non chi potesse entrare fisicamente in un laboratorio; questo spiega anche il comma successivo, che dice esplicitamente che per progetti di ricerca finanziati da enti stranieri tutto cio' non si applica.
Dopodiche' concordo che e' scritto male, e che la frase "svolgimento delle attivita' di ricerca presso le universita'" si presta alle interpretazioni restrittive avanzate qui, per cui forse richieste di chiarimenti potrebbero essere utili (ma richieste di chiarimenti presentate bene, cioe' suggerendo direttamente la soluzione corretta, che chiaramente non e' impedire agli studenti e agli stranieri di mettere il naso in un laboratorio...)
Ciao, Marco
io non capisco molto di legge ma mi pare che la prima cosa da fare sia chiedere chiarimenti in via istituzionale su cosa vogliano dire questi commi, potrebbero cominciare i direttori dei laboratori a chiederlo ai rettori.
Insomma prima di fare una qualunque azione meglio avere tutti i dettagli formali. Poi si vede come agire
claudio
On Jan 30, 2011, at 8:19 AM, anna painelli wrote:
sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario e si fermi che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei laboratori a vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di dirgli/le che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante una visita ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un pallone con su una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in galera... o no?
E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare una settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le occasioni sono minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di attirare gente da fuori), così si riduranno a zero!
Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute all'ingenuità del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia impedire alle università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie burocratiche che, unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa aiutare la ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le università private non devono sottostare a queste assurde regole.
saluti anna
2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it
E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno cosi' sarà necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la legge. Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un gruppo di ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare un lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court.
Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi da una tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un simile processo in mondovisione.
Roberto Battiston
On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote:
Cari Colleghi,
qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli studenti triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico come i medici. Il comma recita:
- La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle
universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati esclusivamente: a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo determinato; b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a studenti di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` formative; d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo indeterminato presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze nel campo della ricerca; f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti pubblici o privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di ricerca banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base di specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` di ricerca e degli eventuali costi assicurativi.
Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene il gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere).
Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari italiani, dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca. Di sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro).
Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale esterno all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e` un forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o studente straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il suo ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la nostra amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno?
Vorrei sentire la vostra interpretazione.
Cordiali saluti
Maurizio Persico
Prof. Maurizio Persico
Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale Universita` di Pisa v. Risorgimento 35 I-56126 PISA (ITALY)
tel 0039-050-2219243 fax 0039-050-2219260 e-mail mau@dcci.unipi.it http:\perseo.dcci.unipi.it
"If you think education is expensive, try ignorance" (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
ribadisco... illegalmente va anche bene, finchè non capita un incidente anche banale...
2011/1/30 Maurizio Persico mau@dcci.unipi.it
Sono tutte supposizioni, ma io temo invece che si volesse davvero escludere dalle attivita` di ricerca qualche categoria, ad es. i tecnici-amministrativi precari. Mi son venuti in mente anche i medici specializzandi, pure loro non sono nominati.
Il comma successivo salva chi fa parte di un progetto finanziato da enti stranieri, ma io accolgo tutti gli anni studenti o colleghi stranieri che vengono per brevi periodi a loro spese, con accordi del tutto informali di collaborazione; penso che continuero` a farlo anche illegalmente, purche' il mio ateneo non si impunti a burocratizzare anche queste attivita`.
Forse e` prematuro chiedere l'interpretazione autentica di queste norme, perche' potrebbe dipendere da regolamenti attuativi di la` da venire. Sarebbe forse meglio dotarsi di regolamenti di ateneo il piu` estensivi possibile, che evidenzino quali attivita` importanti sarebbero messe in difficolta` da interpretazioni restrittive.
Saluti
Maurizio Persico
On Sun, 30 Jan 2011 abate@dm.unipi.it wrote:
La mia sensazione e' che lo scopo di quel comma fosse stabilire chi potesse essere inserito come componente in un progetto di ricerca finanziato dal ministero (stile PRIN, FIRB e simili), e non chi potesse entrare fisicamente in un laboratorio;
questo
spiega anche il comma successivo, che dice esplicitamente che per progetti di ricerca finanziati da enti stranieri tutto cio' non si applica.
Dopodiche' concordo che e' scritto male, e che la frase "svolgimento
delle
attivita' di ricerca presso le universita'" si presta alle interpretazioni restrittive
avanzate
qui, per cui forse richieste di chiarimenti potrebbero essere utili (ma richieste di chiarimenti presentate bene, cioe' suggerendo direttamente la soluzione corretta, che chiaramente non e' impedire agli studenti e agli stranieri di mettere il naso in un laboratorio...)
Ciao, Marco
io non capisco molto di legge ma mi pare che la prima cosa da fare sia chiedere chiarimenti in via istituzionale su cosa vogliano dire questi commi, potrebbero cominciare i direttori dei laboratori a chiederlo
ai
rettori.
Insomma prima di fare una qualunque azione meglio avere tutti i
dettagli
formali. Poi si vede come agire
claudio
On Jan 30, 2011, at 8:19 AM, anna painelli wrote:
sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario e si fermi che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei
laboratori
a vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di dirgli/le che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante una visita ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un pallone con su una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in galera...
o
no?
E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare una settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le occasioni sono minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di
attirare
gente da fuori), così si riduranno a zero!
Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute all'ingenuità del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia impedire
alle
università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie
burocratiche
che, unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa aiutare la ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le università private non devono sottostare a queste assurde regole.
saluti anna
2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it
E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno
cosi'
sarà necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la legge. Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un gruppo di ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare un lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court.
Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi
da
una tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un simile processo in mondovisione.
Roberto Battiston
On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote:
Cari Colleghi,
qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli studenti triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico
come
i medici. Il comma recita:
- La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle
universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati esclusivamente: a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo determinato; b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a studenti di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` formative; d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo indeterminato presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze nel campo della ricerca; f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti
pubblici
o privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di
ricerca
banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base di specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` di ricerca e degli eventuali costi assicurativi.
Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene
il
gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere).
Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari
italiani,
dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca.
Di
sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro).
Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale
esterno
all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e`
un
forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o studente straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il suo ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la
nostra
amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno?
Vorrei sentire la vostra interpretazione.
Cordiali saluti
Maurizio Persico
Prof. Maurizio Persico
Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale Universita` di Pisa v. Risorgimento 35 I-56126 PISA (ITALY)
tel 0039-050-2219243 fax 0039-050-2219260 e-mail mau@dcci.unipi.it http:\perseo.dcci.unipi.it
"If you think education is expensive, try ignorance" (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/http://www.mat.uniroma1.it/%7Eprocesi/
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas
Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Certo, ce l'ho ben presente, ma io sono un teorico; per me il rischio e` basso e sarebbe comunque difficile distinguere tra un'attivita` di ricerca ed un semplice scambio di idee.
Nel caso di attivita` sperimentali con dei rischi seri, un'assicurazione e` comunque consigliabile, se non obbligatoria. E qui puo` essere importante l'interpretazione che da` l'ateneo alla legge: magari non te la lasciano fare, l'assicurazione, perche' quella persona non dovrebbe comunque entrare in laboratorio.
Ciao
Maurizio
On Sun, 30 Jan 2011, anna painelli wrote:
ribadisco... illegalmente va anche bene, finchè non capita un incidente anche banale...
2011/1/30 Maurizio Persico mau@dcci.unipi.it
Sono tutte supposizioni, ma io temo invece che si volesse davvero escludere dalle attivita` di ricerca qualche categoria, ad es. i tecnici-amministrativi precari. Mi son venuti in mente anche i medici specializzandi, pure loro non sono nominati.
Il comma successivo salva chi fa parte di un progetto finanziato da enti stranieri, ma io accolgo tutti gli anni studenti o colleghi stranieri che vengono per brevi periodi a loro spese, con accordi del tutto informali di collaborazione; penso che continuero` a farlo anche illegalmente, purche' il mio ateneo non si impunti a burocratizzare anche queste attivita`.
Forse e` prematuro chiedere l'interpretazione autentica di queste norme, perche' potrebbe dipendere da regolamenti attuativi di la` da venire. Sarebbe forse meglio dotarsi di regolamenti di ateneo il piu` estensivi possibile, che evidenzino quali attivita` importanti sarebbero messe in difficolta` da interpretazioni restrittive.
Saluti
Maurizio Persico
On Sun, 30 Jan 2011 abate@dm.unipi.it wrote:
La mia sensazione e' che lo scopo di quel comma fosse stabilire chi potesse essere inserito come componente in un progetto di ricerca finanziato dal ministero (stile PRIN, FIRB e simili), e non chi potesse entrare fisicamente in un laboratorio;
questo
spiega anche il comma successivo, che dice esplicitamente che per progetti di ricerca finanziati da enti stranieri tutto cio' non si applica.
Dopodiche' concordo che e' scritto male, e che la frase "svolgimento
delle
attivita' di ricerca presso le universita'" si presta alle interpretazioni restrittive
avanzate
qui, per cui forse richieste di chiarimenti potrebbero essere utili (ma richieste di chiarimenti presentate bene, cioe' suggerendo direttamente la soluzione corretta, che chiaramente non e' impedire agli studenti e agli stranieri di mettere il naso in un laboratorio...)
Ciao, Marco
io non capisco molto di legge ma mi pare che la prima cosa da fare sia chiedere chiarimenti in via istituzionale su cosa vogliano dire questi commi, potrebbero cominciare i direttori dei laboratori a chiederlo
ai
rettori.
Insomma prima di fare una qualunque azione meglio avere tutti i
dettagli
formali. Poi si vede come agire
claudio
On Jan 30, 2011, at 8:19 AM, anna painelli wrote:
sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario e si fermi che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei
laboratori
a vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di dirgli/le che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante una visita ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un pallone con su una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in galera...
o
no?
E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare una settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le occasioni sono minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di
attirare
gente da fuori), così si riduranno a zero!
Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute all'ingenuità del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia impedire
alle
università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie
burocratiche
che, unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa aiutare la ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le università private non devono sottostare a queste assurde regole.
saluti anna
2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it
E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno
cosi'
sarà necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la legge. Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un gruppo di ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare un lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court.
Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi
da
una tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un simile processo in mondovisione.
Roberto Battiston
On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote:
> Cari Colleghi, > > qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini > proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli > studenti > triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico
come
> i > medici. Il comma recita: > > 5. La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle > universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento > delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati > esclusivamente: > a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo > determinato; > b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; > c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a > studenti > di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` > formative; > d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; > e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo > indeterminato > presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze > nel > campo della ricerca; > f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti
pubblici
> o > privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di
ricerca
> banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base > di > specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad > eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` > di > ricerca e degli eventuali costi assicurativi. > > Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle > universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene
il
> gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere). > > Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari
italiani,
> dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, > questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca.
Di
> sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di > ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro). > > Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale
esterno
> all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori > esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti > studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e`
un
> forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o > studente > straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio > direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il > suo > ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca > internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la
nostra
> amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno? > > Vorrei sentire la vostra interpretazione. > > Cordiali saluti > > Maurizio Persico > > --------------------------------------------- > Prof. Maurizio Persico > > Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale > Universita` di Pisa > v. Risorgimento 35 > I-56126 PISA (ITALY) > > tel 0039-050-2219243 > fax 0039-050-2219260 > e-mail mau@dcci.unipi.it > http:\perseo.dcci.unipi.it > --------------------------------------------- > > "If you think education is expensive, try ignorance" > (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di > Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/http://www.mat.uniroma1.it/%7Eprocesi/
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas
Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Non credo convenga rinviare la richiesta dell'interpretazione: se hanno sbagliato a scrivere (non sarebbe la prima volta) si potrebbe ottenere subito un'interpretazione sensata. Credo che valga la pena muoversi in questa direzione. Certo simultaneamente si puo' fare attenzione alla stesura degli statuti. Non vedo pero' perche' cercare di risolvere localmente problemi nazionali, rischiando che universita' con rettori meno sensibili si ritrovino da sole a gestire il problema. Credo che tramite i rappresentanti al CUN, soprattutto dei gruppi che usano laboratori, si potrebbero richiedere chiarimenti e correzioni, evitando che l'errore si propaghi nelle note attuative.
Laura Sacerdote
2011/1/30 Maurizio Persico mau@dcci.unipi.it
Certo, ce l'ho ben presente, ma io sono un teorico; per me il rischio e` basso e sarebbe comunque difficile distinguere tra un'attivita` di ricerca ed un semplice scambio di idee.
Nel caso di attivita` sperimentali con dei rischi seri, un'assicurazione e` comunque consigliabile, se non obbligatoria. E qui puo` essere importante l'interpretazione che da` l'ateneo alla legge: magari non te la lasciano fare, l'assicurazione, perche' quella persona non dovrebbe comunque entrare in laboratorio.
Ciao
Maurizio
On Sun, 30 Jan 2011, anna painelli wrote:
ribadisco... illegalmente va anche bene, finchè non capita un incidente anche banale...
2011/1/30 Maurizio Persico mau@dcci.unipi.it
Sono tutte supposizioni, ma io temo invece che si volesse davvero escludere dalle attivita` di ricerca qualche categoria, ad es. i tecnici-amministrativi precari. Mi son venuti in mente anche i medici specializzandi, pure loro non sono nominati.
Il comma successivo salva chi fa parte di un progetto finanziato da
enti
stranieri, ma io accolgo tutti gli anni studenti o colleghi stranieri
che
vengono per brevi periodi a loro spese, con accordi del tutto informali
di
collaborazione; penso che continuero` a farlo anche illegalmente,
purche'
il mio ateneo non si impunti a burocratizzare anche queste attivita`.
Forse e` prematuro chiedere l'interpretazione autentica di queste
norme,
perche' potrebbe dipendere da regolamenti attuativi di la` da venire. Sarebbe forse meglio dotarsi di regolamenti di ateneo il piu` estensivi possibile, che evidenzino quali attivita` importanti sarebbero messe in difficolta` da interpretazioni restrittive.
Saluti
Maurizio Persico
On Sun, 30 Jan 2011 abate@dm.unipi.it wrote:
La mia sensazione e' che lo scopo di quel comma fosse stabilire chi potesse essere inserito come componente in un progetto di ricerca finanziato dal ministero (stile PRIN, FIRB e simili), e non chi potesse entrare fisicamente in un laboratorio;
questo
spiega anche il comma successivo, che dice esplicitamente che per progetti di
ricerca
finanziati da enti stranieri tutto cio' non si applica.
Dopodiche' concordo che e' scritto male, e che la frase "svolgimento
delle
attivita' di ricerca presso le universita'" si presta alle interpretazioni restrittive
avanzate
qui, per cui forse richieste di chiarimenti potrebbero essere utili (ma richieste di chiarimenti presentate bene, cioe' suggerendo direttamente la soluzione corretta, che chiaramente
non
e' impedire agli studenti e agli stranieri di mettere il naso in un
laboratorio...)
Ciao, Marco
io non capisco molto di legge ma mi pare che la prima cosa da fare
sia
chiedere chiarimenti in via istituzionale su cosa vogliano dire
questi
commi, potrebbero cominciare i direttori dei laboratori a
chiederlo
ai
rettori.
Insomma prima di fare una qualunque azione meglio avere tutti i
dettagli
formali. Poi si vede come agire
claudio
On Jan 30, 2011, at 8:19 AM, anna painelli wrote:
sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario
e si
fermi che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei
laboratori
a vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di dirgli/le che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante
una
visita ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un
pallone
con su una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in
galera...
o
no?
E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare
una
settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le
occasioni
sono minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di
attirare
gente da fuori), così si riduranno a zero!
Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute all'ingenuità del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia
impedire
alle
università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie
burocratiche
che, unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa
aiutare
la ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le università private non devono sottostare a queste assurde regole.
saluti anna
2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it
> E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno
cosi'
> sarà > necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in
massa la
> legge. > Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad
un
> gruppo > di > ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio
firmare
> un > lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai > laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court. > > Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba
difendersi
da
> una > tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare
un
> simile > processo in mondovisione. > > Roberto Battiston > > > On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it
wrote:
> >> Cari Colleghi, >> >> qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini >> proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli >> studenti >> triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico
come
>> i >> medici. Il comma recita: >> >> 5. La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle >> universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo
svolgimento
>> delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati >> esclusivamente: >> a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo >> determinato; >> b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; >> c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a >> studenti >> di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche
attivita`
>> formative; >> d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; >> e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo >> indeterminato >> presso le universita` purche´ in possesso di specifiche
competenze
>> nel >> campo della ricerca; >> f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti
pubblici
>> o >> privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di
ricerca
>> banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla
base
>> di >> specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per
l'universita` ad
>> eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento
dell'attivita`
>> di >> ricerca e degli eventuali costi assicurativi. >> >> Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti
delle
>> universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui
appartiene
il
>> gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere). >> >> Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari
italiani,
>> dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla
lettera,
>> questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di
ricerca.
Di
>> sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro
di
>> ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro). >> >> Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale
esterno
>> all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare
collaboratori
>> esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti >> studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione.
C'e`
un
>> forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o >> studente >> straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio >> direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione
con il
>> suo >> ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di
ricerca
>> internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la
nostra
>> amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno? >> >> Vorrei sentire la vostra interpretazione. >> >> Cordiali saluti >> >> Maurizio Persico >> >> --------------------------------------------- >> Prof. Maurizio Persico >> >> Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale >> Universita` di Pisa >> v. Risorgimento 35 >> I-56126 PISA (ITALY) >> >> tel 0039-050-2219243 >> fax 0039-050-2219260 >> e-mail mau@dcci.unipi.it >> http:\perseo.dcci.unipi.it >> --------------------------------------------- >> >> "If you think education is expensive, try ignorance" >> (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di >> Universitas >> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/http://www.mat.uniroma1.it/%7Eprocesi/
http://www.mat.uniroma1.it/%7Eprocesi/
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas
Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Ma guardate che l'accesso ai laboratori e le assicurazioni per gli studenti fanno già parte delle normali regole di funzionamento dei Dipartimenti. Per cui attenzione a non porci problemi che non esistono ! Roberto Battiston
On 30/01/11 14:33, "Maurizio Persico" mau@dcci.unipi.it wrote:
Certo, ce l'ho ben presente, ma io sono un teorico; per me il rischio e` basso e sarebbe comunque difficile distinguere tra un'attivita` di ricerca ed un semplice scambio di idee.
Nel caso di attivita` sperimentali con dei rischi seri, un'assicurazione e` comunque consigliabile, se non obbligatoria. E qui puo` essere importante l'interpretazione che da` l'ateneo alla legge: magari non te la lasciano fare, l'assicurazione, perche' quella persona non dovrebbe comunque entrare in laboratorio.
Ciao
Maurizio
On Sun, 30 Jan 2011, anna painelli wrote:
ribadisco... illegalmente va anche bene, finchè non capita un incidente anche banale...
2011/1/30 Maurizio Persico mau@dcci.unipi.it
Sono tutte supposizioni, ma io temo invece che si volesse davvero escludere dalle attivita` di ricerca qualche categoria, ad es. i tecnici-amministrativi precari. Mi son venuti in mente anche i medici specializzandi, pure loro non sono nominati.
Il comma successivo salva chi fa parte di un progetto finanziato da enti stranieri, ma io accolgo tutti gli anni studenti o colleghi stranieri che vengono per brevi periodi a loro spese, con accordi del tutto informali di collaborazione; penso che continuero` a farlo anche illegalmente, purche' il mio ateneo non si impunti a burocratizzare anche queste attivita`.
Forse e` prematuro chiedere l'interpretazione autentica di queste norme, perche' potrebbe dipendere da regolamenti attuativi di la` da venire. Sarebbe forse meglio dotarsi di regolamenti di ateneo il piu` estensivi possibile, che evidenzino quali attivita` importanti sarebbero messe in difficolta` da interpretazioni restrittive.
Saluti
Maurizio Persico
On Sun, 30 Jan 2011 abate@dm.unipi.it wrote:
La mia sensazione e' che lo scopo di quel comma fosse stabilire chi potesse essere inserito come componente in un progetto di ricerca finanziato dal ministero (stile PRIN, FIRB e simili), e non chi potesse entrare fisicamente in un laboratorio;
questo
spiega anche il comma successivo, che dice esplicitamente che per progetti di ricerca finanziati da enti stranieri tutto cio' non si applica.
Dopodiche' concordo che e' scritto male, e che la frase "svolgimento
delle
attivita' di ricerca presso le universita'" si presta alle interpretazioni restrittive
avanzate
qui, per cui forse richieste di chiarimenti potrebbero essere utili (ma richieste di chiarimenti presentate bene, cioe' suggerendo direttamente la soluzione corretta, che chiaramente non e' impedire agli studenti e agli stranieri di mettere il naso in un laboratorio...)
Ciao, Marco
io non capisco molto di legge ma mi pare che la prima cosa da fare sia chiedere chiarimenti in via istituzionale su cosa vogliano dire questi commi, potrebbero cominciare i direttori dei laboratori a chiederlo
ai
rettori.
Insomma prima di fare una qualunque azione meglio avere tutti i
dettagli
formali. Poi si vede come agire
claudio
On Jan 30, 2011, at 8:19 AM, anna painelli wrote:
sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario e si fermi che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei
laboratori
a vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di dirgli/le che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante una visita ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un pallone con su una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in galera...
o
no?
E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare una settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le occasioni sono minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di
attirare
gente da fuori), così si riduranno a zero!
Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute all'ingenuità del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia impedire
alle
università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie
burocratiche
che, unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa aiutare la ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le università private non devono sottostare a queste assurde regole.
saluti anna
2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it
> E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno
cosi'
> sarà > necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la > legge. > Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un > gruppo > di > ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare > un > lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai > laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court. > > Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi
da
> una > tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un > simile > processo in mondovisione. > > Roberto Battiston > > > On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote: > >> Cari Colleghi, >> >> qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini >> proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli >> studenti >> triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico
come
>> i >> medici. Il comma recita: >> >> 5. La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle >> universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento >> delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati >> esclusivamente: >> a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo >> determinato; >> b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; >> c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a >> studenti >> di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` >> formative; >> d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; >> e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo >> indeterminato >> presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze >> nel >> campo della ricerca; >> f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti
pubblici
>> o >> privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di
ricerca
>> banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base >> di >> specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad >> eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` >> di >> ricerca e degli eventuali costi assicurativi. >> >> Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle >> universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene
il
>> gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere). >> >> Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari
italiani,
>> dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, >> questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca.
Di
>> sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di >> ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro). >> >> Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale
esterno
>> all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori >> esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti >> studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e`
un
>> forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o >> studente >> straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio >> direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il >> suo >> ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca >> internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la
nostra
>> amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno? >> >> Vorrei sentire la vostra interpretazione. >> >> Cordiali saluti >> >> Maurizio Persico >> >> --------------------------------------------- >> Prof. Maurizio Persico >> >> Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale >> Universita` di Pisa >> v. Risorgimento 35 >> I-56126 PISA (ITALY) >> >> tel 0039-050-2219243 >> fax 0039-050-2219260 >> e-mail mau@dcci.unipi.it >> http:\perseo.dcci.unipi.it >> --------------------------------------------- >> >> "If you think education is expensive, try ignorance" >> (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di >> Universitas >> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php > > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/http://www.mat.uniroma1.it/%7Eprocesi /
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas
Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Certo, e` necessariamente cosi. Basta che in futuro qualche dirigente amministrativo con mentalita` burocratica o qualche direttore di dipartimento timoroso di assumersi questa responsabilita` non ci dicano che le regole vietano l'accesso ai laboratori e la stipula di assicurazioni a chi non puo` partecipare ad attivita` di ricerca.
Che se ne occupi il CUN, come suggerisce Laura Sacerdote, mi va molto bene, e ne ho gia` parlato con un nostro rappresentante. Pero` e` probabile che ci voglia molto tempo prima che arrivi un'interpretazione autentica (speriamo favorevole), perche' comunque il CUN deve convincere il MIUR a emanare norme interpretative (o correttive? ne dubito). Nel frattempo localmente possono prevalere interpretazioni restrittive.
E` un piccolo esempio, su cui penso non dovremmo perdere altro tempo, ma e` proprio quel che avevamo paventato: blocco di attivita` e meccanismi di funzionamento in mancanza dei regolamenti attuativi.
Saluti
Maurizio Persico
On Sun, 30 Jan 2011, Roberto Battiston wrote:
Ma guardate che l'accesso ai laboratori e le assicurazioni per gli studenti fanno già parte delle normali regole di funzionamento dei Dipartimenti. Per cui attenzione a non porci problemi che non esistono ! Roberto Battiston
On 30/01/11 14:33, "Maurizio Persico" mau@dcci.unipi.it wrote:
Certo, ce l'ho ben presente, ma io sono un teorico; per me il rischio e` basso e sarebbe comunque difficile distinguere tra un'attivita` di ricerca ed un semplice scambio di idee.
Nel caso di attivita` sperimentali con dei rischi seri, un'assicurazione e` comunque consigliabile, se non obbligatoria. E qui puo` essere importante l'interpretazione che da` l'ateneo alla legge: magari non te la lasciano fare, l'assicurazione, perche' quella persona non dovrebbe comunque entrare in laboratorio.
Ciao
Maurizio
On Sun, 30 Jan 2011, anna painelli wrote:
ribadisco... illegalmente va anche bene, finchè non capita un incidente anche banale...
2011/1/30 Maurizio Persico mau@dcci.unipi.it
Sono tutte supposizioni, ma io temo invece che si volesse davvero escludere dalle attivita` di ricerca qualche categoria, ad es. i tecnici-amministrativi precari. Mi son venuti in mente anche i medici specializzandi, pure loro non sono nominati.
Il comma successivo salva chi fa parte di un progetto finanziato da enti stranieri, ma io accolgo tutti gli anni studenti o colleghi stranieri che vengono per brevi periodi a loro spese, con accordi del tutto informali di collaborazione; penso che continuero` a farlo anche illegalmente, purche' il mio ateneo non si impunti a burocratizzare anche queste attivita`.
Forse e` prematuro chiedere l'interpretazione autentica di queste norme, perche' potrebbe dipendere da regolamenti attuativi di la` da venire. Sarebbe forse meglio dotarsi di regolamenti di ateneo il piu` estensivi possibile, che evidenzino quali attivita` importanti sarebbero messe in difficolta` da interpretazioni restrittive.
Saluti
Maurizio Persico
On Sun, 30 Jan 2011 abate@dm.unipi.it wrote:
La mia sensazione e' che lo scopo di quel comma fosse stabilire chi potesse essere inserito come componente in un progetto di ricerca finanziato dal ministero (stile PRIN, FIRB e simili), e non chi potesse entrare fisicamente in un laboratorio;
questo
spiega anche il comma successivo, che dice esplicitamente che per progetti di ricerca finanziati da enti stranieri tutto cio' non si applica.
Dopodiche' concordo che e' scritto male, e che la frase "svolgimento
delle
attivita' di ricerca presso le universita'" si presta alle interpretazioni restrittive
avanzate
qui, per cui forse richieste di chiarimenti potrebbero essere utili (ma richieste di chiarimenti presentate bene, cioe' suggerendo direttamente la soluzione corretta, che chiaramente non e' impedire agli studenti e agli stranieri di mettere il naso in un laboratorio...)
Ciao, Marco
io non capisco molto di legge ma mi pare che la prima cosa da fare sia chiedere chiarimenti in via istituzionale su cosa vogliano dire questi commi, potrebbero cominciare i direttori dei laboratori a chiederlo
ai
rettori.
Insomma prima di fare una qualunque azione meglio avere tutti i
dettagli
formali. Poi si vede come agire
claudio
On Jan 30, 2011, at 8:19 AM, anna painelli wrote:
> sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario e si > fermi > che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei
laboratori
> a > vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di > dirgli/le > che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante una > visita > ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un pallone > con su > una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in galera...
o
> no? > > E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare una > settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una > convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le occasioni > sono > minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di
attirare
> gente da fuori), così si riduranno a zero! > > Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute > all'ingenuità > del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia impedire
alle
> università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie
burocratiche
> che, > unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti > scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa aiutare > la > ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le > università > private non devono sottostare a queste assurde regole. > > saluti anna > > 2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it > >> E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno
cosi'
>> sarà >> necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la >> legge. >> Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un >> gruppo >> di >> ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare >> un >> lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai >> laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court. >> >> Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi
da
>> una >> tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un >> simile >> processo in mondovisione. >> >> Roberto Battiston >> >> >> On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote: >> >>> Cari Colleghi, >>> >>> qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini >>> proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli >>> studenti >>> triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico
come
>>> i >>> medici. Il comma recita: >>> >>> 5. La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle >>> universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento >>> delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati >>> esclusivamente: >>> a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo >>> determinato; >>> b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; >>> c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a >>> studenti >>> di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` >>> formative; >>> d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; >>> e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo >>> indeterminato >>> presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze >>> nel >>> campo della ricerca; >>> f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti
pubblici
>>> o >>> privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di
ricerca
>>> banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base >>> di >>> specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad >>> eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` >>> di >>> ricerca e degli eventuali costi assicurativi. >>> >>> Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle >>> universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene
il
>>> gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere). >>> >>> Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari
italiani,
>>> dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, >>> questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca.
Di
>>> sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di >>> ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro). >>> >>> Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale
esterno
>>> all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori >>> esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti >>> studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e`
un
>>> forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o >>> studente >>> straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio >>> direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il >>> suo >>> ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca >>> internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la
nostra
>>> amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno? >>> >>> Vorrei sentire la vostra interpretazione. >>> >>> Cordiali saluti >>> >>> Maurizio Persico >>> >>> --------------------------------------------- >>> Prof. Maurizio Persico >>> >>> Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale >>> Universita` di Pisa >>> v. Risorgimento 35 >>> I-56126 PISA (ITALY) >>> >>> tel 0039-050-2219243 >>> fax 0039-050-2219260 >>> e-mail mau@dcci.unipi.it >>> http:\perseo.dcci.unipi.it >>> --------------------------------------------- >>> >>> "If you think education is expensive, try ignorance" >>> (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) >>> _______________________________________________ >>> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >>> >>> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >> impostazioni: >>> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >>> >>> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di >>> Universitas >>> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >> >> >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >> impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
>> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >> > > > > -- > Anna Painelli > Dip. Chimica GIAF > Parma University > tel 0521-905461 > fax 0521-905556 > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/http://www.mat.uniroma1.it/%7Eprocesi /
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas
Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
E' vero. Questa voce nel decreto potrebbe creare problemi, soprattutto per laureati ad indirizzo tecnico-scientifico. Penso, soprattutto, a studenti di chimica, geologia, fisica e biologia. Ed anche a quelli di ingegneria e medicina. Attualmente, essi sono assicurati, per legge, per svolgere una qualsiasi attività nei laboratori didattici di loro pertinenza. Tant'è vero che pagano una tassa per le attività di laboratorio didattico. Non vedo motivo, pertanto, perchè sarebbero tenuti a pagare per l'attività di laboratorio diciamo "formativo" e non possano poi completare la formazione quando debbano svolgere il lavoro di tesi. Non credo si possa pensare che la tesi di queste persone, che è professionalmente orientata, debba essere solo di natura compilativa. Credo vada fatto notare quanto detto. Camillo La Mesa Il giorno 31/gen/2011, alle ore 02.39, Maurizio Persico ha scritto:
Certo, e` necessariamente cosi. Basta che in futuro qualche dirigente amministrativo con mentalita` burocratica o qualche direttore di dipartimento timoroso di assumersi questa responsabilita` non ci dicano che le regole vietano l'accesso ai laboratori e la stipula di assicurazioni a chi non puo` partecipare ad attivita` di ricerca.
Che se ne occupi il CUN, come suggerisce Laura Sacerdote, mi va molto bene, e ne ho gia` parlato con un nostro rappresentante. Pero` e` probabile che ci voglia molto tempo prima che arrivi un'interpretazione autentica (speriamo favorevole), perche' comunque il CUN deve convincere il MIUR a emanare norme interpretative (o correttive? ne dubito). Nel frattempo localmente possono prevalere interpretazioni restrittive.
E` un piccolo esempio, su cui penso non dovremmo perdere altro tempo, ma e` proprio quel che avevamo paventato: blocco di attivita` e meccanismi di funzionamento in mancanza dei regolamenti attuativi.
Saluti
Maurizio Persico
On Sun, 30 Jan 2011, Roberto Battiston wrote:
Ma guardate che l'accesso ai laboratori e le assicurazioni per gli studenti fanno già parte delle normali regole di funzionamento dei Dipartimenti. Per cui attenzione a non porci problemi che non esistono ! Roberto Battiston
On 30/01/11 14:33, "Maurizio Persico" mau@dcci.unipi.it wrote:
Certo, ce l'ho ben presente, ma io sono un teorico; per me il rischio e` basso e sarebbe comunque difficile distinguere tra un'attivita` di ricerca ed un semplice scambio di idee.
Nel caso di attivita` sperimentali con dei rischi seri, un'assicurazione e` comunque consigliabile, se non obbligatoria. E qui puo` essere importante l'interpretazione che da` l'ateneo alla legge: magari non te la lasciano fare, l'assicurazione, perche' quella persona non dovrebbe comunque entrare in laboratorio.
Ciao
Maurizio
On Sun, 30 Jan 2011, anna painelli wrote:
ribadisco... illegalmente va anche bene, finchè non capita un incidente anche banale...
2011/1/30 Maurizio Persico mau@dcci.unipi.it
Sono tutte supposizioni, ma io temo invece che si volesse davvero escludere dalle attivita` di ricerca qualche categoria, ad es. i tecnici-amministrativi precari. Mi son venuti in mente anche i medici specializzandi, pure loro non sono nominati.
Il comma successivo salva chi fa parte di un progetto finanziato da enti stranieri, ma io accolgo tutti gli anni studenti o colleghi stranieri che vengono per brevi periodi a loro spese, con accordi del tutto informali di collaborazione; penso che continuero` a farlo anche illegalmente, purche' il mio ateneo non si impunti a burocratizzare anche queste attivita`.
Forse e` prematuro chiedere l'interpretazione autentica di queste norme, perche' potrebbe dipendere da regolamenti attuativi di la` da venire. Sarebbe forse meglio dotarsi di regolamenti di ateneo il piu` estensivi possibile, che evidenzino quali attivita` importanti sarebbero messe in difficolta` da interpretazioni restrittive.
Saluti
Maurizio Persico
On Sun, 30 Jan 2011 abate@dm.unipi.it wrote:
La mia sensazione e' che lo scopo di quel comma fosse stabilire chi potesse essere inserito come componente in un progetto di ricerca finanziato dal ministero (stile PRIN, FIRB e simili), e non chi potesse entrare fisicamente in un laboratorio;
questo
spiega anche il comma successivo, che dice esplicitamente che per progetti di ricerca finanziati da enti stranieri tutto cio' non si applica.
Dopodiche' concordo che e' scritto male, e che la frase "svolgimento
delle
attivita' di ricerca presso le universita'" si presta alle interpretazioni restrittive
avanzate
qui, per cui forse richieste di chiarimenti potrebbero essere utili (ma richieste di chiarimenti presentate bene, cioe' suggerendo direttamente la soluzione corretta, che chiaramente non e' impedire agli studenti e agli stranieri di mettere il naso in un laboratorio...)
Ciao, Marco
> io non capisco molto di legge ma mi pare che la prima cosa da fare sia > chiedere chiarimenti in via istituzionale su cosa vogliano dire questi > commi, potrebbero cominciare i direttori dei laboratori a chiederlo
ai
> rettori. > > Insomma prima di fare una qualunque azione meglio avere tutti i
dettagli
> formali. Poi si vede come agire > > > claudio > > > > On Jan 30, 2011, at 8:19 AM, anna painelli wrote: > >> sì ma... mettiamo che un collega straniero venga per un seminario e si >> fermi >> che so 2 giorni... mettiamo che ci chieda di fare un giro nei
laboratori
>> a >> vedere un po' di strumentazione. Mettiamo che ci vergogniamo di >> dirgli/le >> che la LEGGE italiana ce lo impedisce.... e mettiamo che durante una >> visita >> ancorchè superficiale inciampi e si faccia male (o esploda un pallone >> con su >> una reazione o....): io non avrei tanta voglia di finire in galera...
o
>> no? >> >> E quando un collega straniero mi manda uno studente di PhD a fare una >> settimana di misure?? che gli dico? che dobbiamo firmare prima una >> convenzione fra rettori? Ma vi immaginate le risate? già le occasioni >> sono >> minime (non è che si abbia più tanta strumentazione in grado di
attirare
>> gente da fuori), così si riduranno a zero! >> >> Personalmente non credo più che queste assurdità siano dovute >> all'ingenuità >> del legislatore, ho sempre più l'impressione che si voglia impedire
alle
>> università pubbliche di funzionare soffocandole di pastoie
burocratiche
>> che, >> unite ai tagli draconiani, impediscano finalmente ai recalcitranti >> scienziati e ricercatori italiani di fare qualunque cosa possa aiutare >> la >> ricerca a sopravvivere nelle nostre università. Certo l'IIT o le >> università >> private non devono sottostare a queste assurde regole. >> >> saluti anna >> >> 2011/1/29 Roberto Battiston roberto.battiston@pg.infn.it >> >>> E' una delle tante idiozie di questa legge, ma se le cose stanno
cosi'
>>> sarà >>> necessario, istruttivo e, perché no, divertente violare in massa la >>> legge. >>> Che vengano a denunciare i professori che "fanno partecipare ad un >>> gruppo >>> di >>> ricerca" uno studente della laurea triennale o che gli fannio firmare >>> un >>> lavoro scientifico. Faccio notare che non si parla di accesso ai >>> laboratori, ma di accesso all'attività ricerca tout court. >>> >>> Voglio proprio vedere un giudizio in cui un docente debba difendersi
da
>>> una >>> tale ignominiosa accusa. Ci sarebbe da morire dal ridere e fare un >>> simile >>> processo in mondovisione. >>> >>> Roberto Battiston >>> >>> >>> On 29/01/11 12:19, "mau@dcci.unipi.it" mau@dcci.unipi.it wrote: >>> >>>> Cari Colleghi, >>>> >>>> qualcuno ha segnalato che l'art. 18 comma 5 della legge Gelmini >>>> proibisce la pratica dei tirocini in gruppi di ricerca per gli >>>> studenti >>>> triennali e, se preso alla lettera, anche a quelli a ciclo unico
come
>>>> i >>>> medici. Il comma recita: >>>> >>>> 5. La partecipazione ai gruppi e ai progetti di ricerca delle >>>> universita`, qualunque ne sia l'ente finanziatore, e lo svolgimento >>>> delle attivita` di ricerca presso le universita` sono riservati >>>> esclusivamente: >>>> a) ai professori e ai ricercatori universitari, anche a tempo >>>> determinato; >>>> b) ai titolari degli assegni di ricerca di cui all'articolo 19; >>>> c) agli studenti dei corsi di dottorato di ricerca, nonche´ a >>>> studenti >>>> di corsi di laurea magistrale nell'ambito di specifiche attivita` >>>> formative; >>>> d) ai professori a contratto di cui all'articolo 23; >>>> e) al personale tecnico-amministrativo in servizio a tempo >>>> indeterminato >>>> presso le universita` purche´ in possesso di specifiche competenze >>>> nel >>>> campo della ricerca; >>>> f) ai dipendenti di altre amministrazioni pubbliche, di enti
pubblici
>>>> o >>>> privati, di imprese, ovvero a titolari di borse di studio o di
ricerca
>>>> banditi da tali amministrazioni, enti o imprese, purche´ sulla base >>>> di >>>> specifiche convenzioni e senza oneri finanziari per l'universita` ad >>>> eccezione dei costi diretti relativi allo svolgimento dell'attivita` >>>> di >>>> ricerca e degli eventuali costi assicurativi. >>>> >>>> Suppongo che i punti a,b,c,d,e riguardino personale e studenti delle >>>> universita` italiane (non SOLTANTO dell'universita` cui appartiene
il
>>>> gruppo di ricerca, ma NON di universita` straniere). >>>> >>>> Il punto c e` l'unico che parla degli studenti universitari
italiani,
>>>> dottorandi compresi ma triennali esclusi. A prenderlo alla lettera, >>>> questi ultimi non possono piu` entrare nei laboratori di ricerca.
Di
>>>> sicuro non possono piu` avere nessun riconoscimento del lavoro di >>>> ricerca eventualmente fatto (pubblicazioni o altro). >>>> >>>> Il punto f, se non sbaglio, e` l'unico che riguarda personale
esterno
>>>> all'universita`. Mi sembra che proibisca di ospitare collaboratori >>>> esterni (italiani non universitari, tutti gli stranieri, docenti >>>> studenti o ricercatori), in assenza di specifica convenzione. C'e`
un
>>>> forte rischio burocrazia. Per ricevere la visita di un prof o >>>> studente >>>> straniero con cui collaboro dovrei firmare (o far firmare al mio >>>> direttore di dipartimento? o al mio rettore?) una convenzione con il >>>> suo >>>> ente, e altrettanto dovra` fare lui. E tutti i progetti di ricerca >>>> internazionali, sottoscritti secondo formalita` diverse che la
nostra
>>>> amministrazione non chiamerebbe "convenzioni", che fine fanno? >>>> >>>> Vorrei sentire la vostra interpretazione. >>>> >>>> Cordiali saluti >>>> >>>> Maurizio Persico >>>> >>>> --------------------------------------------- >>>> Prof. Maurizio Persico >>>> >>>> Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale >>>> Universita` di Pisa >>>> v. Risorgimento 35 >>>> I-56126 PISA (ITALY) >>>> >>>> tel 0039-050-2219243 >>>> fax 0039-050-2219260 >>>> e-mail mau@dcci.unipi.it >>>> http:\perseo.dcci.unipi.it >>>> --------------------------------------------- >>>> >>>> "If you think education is expensive, try ignorance" >>>> (D. Bok, President of Harvard University 1971-1990) >>>> _______________________________________________ >>>> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >>>> >>>> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >>> impostazioni: >>>> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >>>> >>>> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di >>>> Universitas >>>> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >>> >>> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >>> impostazioni: >>> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >>> >>> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
>>> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >>> >> >> >> >> -- >> Anna Painelli >> Dip. Chimica GIAF >> Parma University >> tel 0521-905461 >> fax 0521-905556 >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >> impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di
Universitas
>> Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >> > > Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo > Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, > Roma, Italia > > tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 > http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/http://www.mat.uniroma1.it/%7Eprocesi /> > > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas > Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php >
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie
impostazioni:
https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas
Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
-- Anna Painelli Dip. Chimica GIAF Parma University tel 0521-905461 fax 0521-905556 _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Cari colleghi,
Non mi ero reso conto che l'art.18 della famigerata legge Gelmini aveva delle ricadute anche su borse di studio e contratti, la cosa è gravissima. C¹è poi il problema dell¹art.19 che al momento produce il blocco dei concorsi per dottorati e assegni di ricerca e dei contratti per i vincitori del bando Futuro in ricerca (ma quale futuro?). Inoltre, c¹è sempre il penoso ritardo dei Prin, le valutazioni di quello del 2009 sono ancora in corso.... Questo ministro-fantoccio e incompetente da una parte fa proclami su merito, eccellenza , nepotismo ecc. ma all¹atto pratico, sotto dettatura di menti ³eccelse², vara leggi che mirano a smantellare proprio la parte sana ed efficiente del sistema pubblico di università e ricerca.
Un saluto, Patrizio Dimitri
Intervengo sulla comunicazione di Marco Vianello, solo per evitare che si diffondano allarmismi ingiustificati.
Mettere insieme (come se della stessa cosa si trattasse) quanto fatto dalla Gelmini e quanto fatto dai rettori delle università del Veneto è un punto di vista di Marco Vianello che non condivido. Vi allego qui di seguito alcune considerazioni che ebbi a fare a Marco già qualche mese fa. In questo momento saper scegliere la controparte è fondamentale quanto sapere cosa proporre e come. Fare di ogni erba un fascio piace a molti ma non serve a molto. Non a caso (seguendo il link alla rassegna stampa indicata da Vianello vi accorgete che la prima iniziativa della fondazione univeneto è quella di far partire delle scuole di dottorato in compartecipazione tra le varie università del Veneto: un fatto positivo e in controtendenza rispetto alla distruzione del dottorato messa in atto dalla legge 240).
Caro Marco e cari coinvolti in questa lista, scrivevo a giugno 2010,
di solito (chi mi conosce lo sa bene) non faccio il pompiere. Ma in questo caso mi pare opportuno fare qualche precisazione rispetto a quanto fino a ora detto.
1. Sono totalmente contrario alle fondazioni auspicate da Moratti-Tremonti-Gelmini-Tremonti più confindustria più economisti vari anche di area cosiddetta di sinistra. L'Università pubblica deve restare pubblica (e la storia dell'istituzione universitaria italiana evidenzia specificità, anche assai positive, che comunque rendono assolutamente impercorribili scorciatoie verso sistemi diversi - bisognerebbe poi capire quanto diversi, almeno in termini di concorso pubblico ai finanziamenti del settore - del tipo di quello USA)
2. Esisteva (e credo esista ancora sulla carta) un Comitato Regionale per il Coordinamento Universitario della Regione Veneto (qui trovate un elenco non so quanto aggiornato: http://www.miur.it/UserFiles/1511.pdf ), che per varie ragioni (anche legate alla visione/ambizione di vari rettori) è di fatto ormai svuotato di ogni credibilità e quindi di effettivo potere di intervento
3. La Fondazione delle Università del Nord-Est, nell'ottica del rettore attuale, non è la fondazione M-T-G-T et al. ma uno strumento per sostituire il Comitato Regionale di Coordinamento con un'istituzione che abbia possibilità di diventare soggetto che armonizza il sistema universitario del Nord-Est (più o meno allargato a Trento e Bolzano) ed è eventualmente destinatario di finanziamenti di enti pubblici e privati in modo coordinato.
La strada "nuova" segue l'esempio di Trento e ha come sponda il nuovo corso (leghista) della Regione Veneto. La questione su cui varrebbe la pena discure riguarda non tanto "fondazione sì o fondazione no" (sono convinto che un coordinamento didattico e scientifico delle università di una certa area del paese sia quanto mai positivo, e in quest'ottica aveva operato il Comitato Regionale per il Coordinamento Universitario del Veneto fino al 2001-2002, razionalizzando per esempio l'offerta formativa, cercando di promuovere scuole di dottorato appartenenti a consorzi interateneo, ecc.), ma quale modello universitario fa da cornice a questo coordinamento: quello leghista (che di fatto nega il senso stesso dell'università il cui referente è la comunità accademica internazionale e non solo il territorio con le sue micro-esigenze di settori produttivi spesso gestiti in modo miope) o quello dell'Università (la scrivo con la "U" maiuscola, per dire che non di beghe di pollaio si tratta).
Fin qui quanto avevo scritto a giugno 2010. Oggi posso dire ancora più chiaramente che il modello di università auspicato dai vari rettori del Veneto non è quello leghista.
Un cordiale saluto e scusate la lunghezza.
Giulio Peruzzi History of Physics and History of Science and Technology Department of Physics - Faculty of Engineering University of Padua Via Jappelli 1 - 35121 Padova tel. +39 0498275150 e-mail: peruzzi@pd.infn.it personal web site http://www.scienze.unipd.it/storiascienza/
Message: 2 Date: Tue, 15 Mar 2011 08:34:25 +0100 (CET) From: Marco Vianello marcov@math.unipd.it Subject: [Universitas_in_trasformazione] non c'e' solo la Gelmini To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 20110315075740.W77733@euler.math.unipd.it Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII; format=flowed
cari colleghi,
ormai il problema non e' piu' solo il governo con il suo triste ministro
se vi fosse sfuggito, venerdi' scorso e' stato approvato in via definitiva lo statuto e l'inizio delle attivita' della fondazione Univeneto (universita' del veneto), la cabina di regia delle "sinergie" didattiche e scientifiche tra gli atenei e con il territorio, fondazione di diritto privato nel cui consiglio di amministrazione siederanno di diritto un rappresentante politico regionale (per ora nientemeno che il presidente della regione, il leghista Zaia, entusiasta dell'iniziativa) e presto come annunciato rappresentanti di confindustria, unioncamere e fondazioni bancarie
un grazie sentito ai rettori delle universita' venete, neo-federalisti dichiarati e gelminiani nell'anima, che senza aver minimamente consultato i docenti e il personale degli atenei (mentre hanno lavorato nell'ombra al progetto per due anni con tutti i soggetti esterni, confindustria veneta in primis) ci hanno aperto i nuovi orizzonti dell'universita' federalista e del controllo dell'universita' da parte dei poteri politici ed economici locali
il tutto con il plauso unanime dei mezzi d'informazione locali e di praticamente tutte le forze politiche (maggioranza e purtroppo anche "opposizione"), che vedono finalmente la possibilita' di mettere in qualche modo le mani sulla piu' grande azienda del veneto
altro altro che legge Gelmini, altro che singoli statuti ..., siamo gia' ad un'altra scala
colleghi "padani" (e non solo) state attenti, questo e' solo l'inizio, la strada e' tracciata
con profonda rabbia e tristezza
Marco Vianello associato di analisi numerica Universita' di Padova
P.S. per gli interessati notizie sulla rassegna stampa di ateneo di Padova di ieri lunedi' 14 marzo http://unipd.waypress.eu/foglio2.aspx?giorno=20110314
universitas_in_trasformazione@lists.dm.unipi.it
-
abate＠dm.unipi.it -
anna painelli -
camillo la mesa -
claudio procesi -
Giulio Peruzzi -
Laura Sacerdote -
mau＠dcci.unipi.it -
Maurizio Persico
-
Maurizio Tirassa -
Patrizio Dimitri -
Roberto Battiston