Io ho sottoscritto il testo di Modica perchè lo condivido, ma anche perchè sono assolutamente convinta (pur rendendomi conto di essere démodé) che qualsiasi azione per essere incisiva deve diventare politica e non vedo all'orizzonte nessun alleato politico migliore del PD.

Un appello sottoscritto dal mondo universitario che provenga dalla formazione politica di maggioranza relativa rischia di essere ascoltato. Vogliamo correre questo rischio o preferiamo rimanere a parlare (molto dottamente) tra noi?

In ogni caso penso che Painelli, Cosmelli e Marino potrebbero provare a scrivere un altro testo che, una volta che avesse raccolto un numero adeguato di adesioni, potrebbe essere girato alle forze politiche (quali?) perchè venga sottoscritto o fatto proprio o viaggiare in modo autonomo.

L'una azione non esclude l'altra.

Intanto ribadisco il mio appoggio all'appello di Modica che si è dichiarato pronto ad apportare alcune delle correzioni richieste tra cui auspico non ci sia quella di abiura nei confronti della formazione politica cui appartiene.

Silvia

Prof. Silvia Morante

Member of the C6 Commission of IUPAP

Representativefor the connectivity with IUPAB

Department of Physics University of Rome "Tor Vergata"

Via della Ricerca Scientifica, 1 00133 Roma - Italy

Tel. +390672594554

Fax. +39062023507

http://biophys.roma2.infn.it/index.php/group-members/50-morante-web-page

http://biophys.roma2.infn.it/

*/"Ceux qui peuvent vous faire croire des absurdités peuvent vous faire commettre des atrocités."/*/François-Marie Arouet -- Voltaire/

-

Il 1/10/13 11:35 AM, Giuseppe Prof. Marino ha scritto:

Sono d'accordo in toto con Anna Painelli e Carlo Cosmelli Giuseppe Marino Professore Ordinario di Analisi Matematica Università della Calabria ----- Original Message ----- From: "anna painelli" anna.painelli@unipr.it To: "Forum Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Thursday, January 03, 2013 7:41 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 48, Numero 1

concordo con Carlo Cosmelli.

Dati e fatti incontrovertibili in un testo brevissimo e senza riferimenti politici specifici.

Faccio davvero fatica a vedere il PD come interlocutore privilegiato, dopo aver vista tradita la fiducia accordatagli ai tempi al governo Prodi (ricordiamo ancora, credo, la fallimentare gestione Mussi), e, soprattutto vista la acquiscenza (per non dir peggio) del PD alle peggiori politiche dei governi berlusconi e monti in tema di scuola università e ricerca.

saluti anna

2013/1/3 Carlo Cosmelli carlo.cosmelli@roma1.infn.it

...

Sono del parere di laura sacerdote. Il testo è lungo, rischia di essere noioso e di non immediata lettura, e non puntualizza alcuni aspetti "numerici" cioè incontrovertibilmente fattuali. Capisco che è difficile ad antipatico riscrivere un testo, ma se lo fosse lo vorrei molto molto breve, mezza pagina al massimo, diviso per punti, dati e fatti. Un piccolo esempio: 1)dal 2000 ad oggi l'università italiana ha visti i suoi fondi ridotti del....50% (?) . Quale attività seria può andare avanti con un taglio del 50%,? E si tenga conto che si parte da una base che è la metà di quanto investito in media in europa. 2) Tutti i paesi europei durante la crisi economica hanno tagliato tutto, ma aumentato i fondi per la scuola e per l'università. O noi siamo speciali, o gli altri sono tutti degli imbecilli. 3) Il blocco del turn-over unito alla massiccia andata in pensione della docenza universitaria legata all'immissione in ruolo di massa del 1980 porta dover chiudere molti corsi di laurea, e a diminuire il rapporto docenti/studenti. Questo vuol dire una didattica peggiore o addirittura assenza di didattica universitaria. E' questo che si vuole? ecc..... Carlo Cosmelli

-- .................................. Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il silenzio degli onesti. Martin Luther King .................................. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Sapienza, Università di Roma P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. (+39) 06-4991-4216 fax. (+39) 06-4957- 697 http://www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list

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Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php

Cari tutti, allego alcune mie considerazioni su punti come l' universita' gestita come azienda, che mi sembrano assenti dagli appelli circolati. Carlo Di Castro Professor of Theoretical Physics (Emeritus) carlo.dicastro@roma1.infn.it Dipartimento di Fisica Università di Roma La Sapienza Piazzale Moro 00185 Roma Phone +39 06 49914290 mobile +39 3334964320

Caro Claudio,

Personalmente sono del tutto pessimista a meno che i giovani di oggi non si

sveglino e pretendano un profondo cambiamento

credo di essere "un giovane" e lavoro in un'università Francese. Nel breve non prevedo di rientrare in Italia, però mi interessa il tuo punto di vista, dato che la tua prospettiva è sicuramente più ampia di quella della maggior parte di noi altri. e poi ovviamente tengo all'università che a suo tempo mi ha formato e in cui ho tanti amici e colleghi di valore. In che modo secondo te si può pretendere *e ottenere* questo profondo cambiamento?

io vedo una prima risposta ovvia, cioè essere irreprensibili e professionalissimi sul lavoro, sperando di essere testimoni "apostolici" che c'è modo di fare bene il proprio lavoro.

però non basta, si è solo delle gocce nel mare.

per cui che fare? ci tocca fare i "politici"? manifestare, ok. parlare alla gente, certo. però fra il casino dell'informazione e il pressapochismo dei giornalisti non mi sento di scommettere su una grande efficacia di questa strategia (senza contare il tempo rubato alla ricerca nel fare "i politici"...). qui in francia nel 2009 ci furono scioperi ad oltranza, forse sarebbe un'idea... non so, come vedi anche io ho le idee molto confuse. sembra tutto così gelatinoso.

un saluto, Michele

claudio

On Jan 3, 2013, at 7:25 PM, Carlo Cosmelli wrote:

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Sono del parere di laura sacerdote. Il testo è lungo, rischia di essere noioso e di non immediata lettura, e non puntualizza alcuni aspetti "numerici" cioè incontrovertibilmente fattuali. Capisco che è difficile ad antipatico riscrivere un testo, ma se lo fosse lo vorrei molto molto breve, mezza pagina al massimo, diviso per punti, dati e fatti. Un piccolo esempio: 1)dal 2000 ad oggi l'università italiana ha visti i suoi fondi ridotti del....50% (?) . Quale attività seria può andare avanti con un taglio del 50%,? E si tenga conto che si parte da una base che è la metà di quanto investito in media in europa. 2) Tutti i paesi europei durante la crisi economica hanno tagliato tutto, ma aumentato i fondi per la scuola e per l'università. O noi siamo speciali, o gli altri sono tutti degli imbecilli. 3) Il blocco del turn-over unito alla massiccia andata in pensione della docenza universitaria legata all'immissione in ruolo di massa del 1980 porta dover chiudere molti corsi di laurea, e a diminuire il rapporto docenti/studenti. Questo vuol dire una didattica peggiore o addirittura assenza di didattica universitaria. E' questo che si vuole? ecc..... Carlo Cosmelli

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Claudio Procesi, Professore Emerito,

Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo

Membro dell'Accademia dei Lincei

Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/

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Caro Claudio,

Ti ringrazio come sempre per i tuoi commenti che per certi versi esprimono molte delle mie idee e sensazioni e mi fanno sentire meno solo anche ora che sono negli Usa. Concordo sul fatto che la mediocrità sia un valore nel nostro paese perché forse non spaventa e culla nella beata ignoranza i sostenitori dei mediocri. Ci sono tante mediocrità, ovviamente, alcune addirittura studiate a tavolino per il consenso. Basta leggere i commenti online su Huffington Post per comprendere quanto diversa sia l'immagine ideologica che abbiamo del Paese quando sosteniamo l'importanza dell'università dalla qualità intrinseca anche di chi ci dà ragione. La tentazione del machiavellismo è forte, ma l'onestà intellettuale che credo sia, per molti di noi (e almeno per me), l'ultima roccaforte del chiamarsi studiosi ci costringe a riconoscere le multiformi articolazioni del vuoto della politica. E ci costringe a discutere con gli altri anche quando hanno idee molto diverse dalle nostre, legittimandone l'esistenza, quanto meno. Non che le università siano piene, ma almeno si riesce in luoghi di discussione come questo a fare chiarezza e non parlare per slogan. Nella mediocrità come atteggiamento poi si rischia di cadere spesso anche quando non lo si è. A volte ti ci tirano, spesso perché si confondono i linguaggi e i ruoli ed ognuno dice quello che pensa, per carità legittimamente, ma spesso senza fondamentali conoscenze. Talvolta temo che sia il lato oscuro della democrazia che obbliga a cercare il consenso, ad ogni costo, di una maggioranza. Per un processo sociale semplice, quando si radicalizza qualsiasi posizione, si altera la base di riferimento perché si allontanano le persone ai confini della distribuzione, in questo modo si aumenta il consenso e si ha l'illusione di avere una rappresentanza più forte, quando si è solo selezionata la propria audience. Poiché tutti giocano così i non rappresentati crescono sempre di più. Poiché questo processo non interessa chi ha idee complesse ed articolate, lo si lascia ai mediocri che non si preoccupano... Buon anno Luca Solari

Inviato da IPad

Il giorno 03/gen/2013, alle ore 23:03, claudio procesi procesi@mat.uniroma1.it ha scritto:

caro Michele, purtroppo non ho neppure io una risposta. Io credo che la malattia del nostro paese sia il fatto che spesso nei posti di comando, dalla politica al mondo accademico alle varie tecnostrutture prevalga la presenza dei mediocri, come dicevano Fruttero e Lucentini "La prevalenza del cretino".

Vi ricordate le ingiurie in parlamento a Rita Levi Montalcini, la buffonata della Carlucci contro Maiani, i politici che sostenevano Di Bella, le idiozie che sistematicamente ha predicato Grillo riscuotendo una gran platea di consenso e la sostanziale mediocrità intellettuale di Berlusconi la quantità di proposte idiote del mio attuale sindaco e potremmo continuare per un pezzo.

Capire il perche' richiederebbe probabilmente capacità di analisi storica che non possiedo, visto che invece l'Italia è piena di persone intelligenti. Temo sia legata ad una qualche forma di malattia della democrazia che spesso si è trasformata in varie forme di partitocrazia o comunque "crazia" di lobbies varie.

Un indizio però credo sia l'esistenza di una cultura che fa prevalere la forma sulla sostanza, e dall'altra di fronte ad una idea di diritto che dovrebbe essere perfetto vi è la pratica sistematica di eluderlo tramite il lassismo e la totale inefficienza (la famosa arte di arrangiarsi), vedi gli scempi edilizi il collasso della giustizia e cosi via. Sono malattie che perdurano nei secoli ed ogni generazione è chiamata a fare una sua parte per fronteggiarle.

Poi ciascuno di noi prova a contribuire nel modo che meglio sa fare, io mi sono dedicato con successo a fare matematica anche se ho sempre cercato di combattere la mediocrità. In genere è stata la mediocrità a vincere le battaglie da me sostenute, qualche volta l'ho spuntata, spesso mi sono esposto troppo facendomi molto male. Claudio

On Jan 3, 2013, at 10:37 PM, Michele Bolognesi wrote:

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Caro Claudio,

Personalmente sono del tutto pessimista a meno che i giovani di oggi non si

...

sveglino e pretendano un profondo cambiamento

credo di essere "un giovane" e lavoro in un'università Francese. Nel breve non prevedo di rientrare in Italia, però mi interessa il tuo punto di vista, dato che la tua prospettiva è sicuramente più ampia di quella della maggior parte di noi altri. e poi ovviamente tengo all'università che a suo tempo mi ha formato e in cui ho tanti amici e colleghi di valore. In che modo secondo te si può pretendere *e ottenere* questo profondo cambiamento?

io vedo una prima risposta ovvia, cioè essere irreprensibili e professionalissimi sul lavoro, sperando di essere testimoni "apostolici" che c'è modo di fare bene il proprio lavoro.

però non basta, si è solo delle gocce nel mare.

per cui che fare? ci tocca fare i "politici"? manifestare, ok. parlare alla gente, certo. però fra il casino dell'informazione e il pressapochismo dei giornalisti non mi sento di scommettere su una grande efficacia di questa strategia (senza contare il tempo rubato alla ricerca nel fare "i politici"...). qui in francia nel 2009 ci furono scioperi ad oltranza, forse sarebbe un'idea... non so, come vedi anche io ho le idee molto confuse. sembra tutto così gelatinoso.

un saluto, Michele

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claudio

On Jan 3, 2013, at 7:25 PM, Carlo Cosmelli wrote:

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Sono del parere di laura sacerdote. Il testo è lungo, rischia di essere noioso e di non immediata lettura, e non puntualizza alcuni aspetti "numerici" cioè incontrovertibilmente fattuali. Capisco che è difficile ad antipatico riscrivere un testo, ma se lo fosse lo vorrei molto molto breve, mezza pagina al massimo, diviso per punti, dati e fatti. Un piccolo esempio: 1)dal 2000 ad oggi l'università italiana ha visti i suoi fondi ridotti del....50% (?) . Quale attività seria può andare avanti con un taglio del 50%,? E si tenga conto che si parte da una base che è la metà di quanto investito in media in europa. 2) Tutti i paesi europei durante la crisi economica hanno tagliato tutto, ma aumentato i fondi per la scuola e per l'università. O noi siamo speciali, o gli altri sono tutti degli imbecilli. 3) Il blocco del turn-over unito alla massiccia andata in pensione della docenza universitaria legata all'immissione in ruolo di massa del 1980 porta dover chiudere molti corsi di laurea, e a diminuire il rapporto docenti/studenti. Questo vuol dire una didattica peggiore o addirittura assenza di didattica universitaria. E' questo che si vuole? ecc..... Carlo Cosmelli

-- .................................. Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il silenzio degli onesti. Martin Luther King .................................. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Sapienza, Università di Roma P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. (+39) 06-4991-4216 fax. (+39) 06-4957- 697 http://www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list

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Claudio Procesi, Professore Emerito,

Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo

Membro dell'Accademia dei Lincei

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