Re: [Universitas_in_trasformazione] Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 10, Numero 8
In tutta questa storia c'è una cosa che non mi piace per nulla: il rifiutarsi di fare i nomi, ed il dimettersi dall'incarico. A meno che non ci siano problemi seri di sicurezza personale chi riceve queste segnalazioni DEVE continuare le valutazioni, rendendo pubbliche le segnalazioni, e facendo il lavoro assegnato con coscienza. Altrimenti cosa aspettiamo? cc
Al referee è chiesta riservatezza e un atteggiamento obiettivo. Come si fa a fare da referee se sai che il tuo anonimato non è garantito, e che quelli che devi valutare sanno che sei tu ?
Proprio l'anonimato più rigido può salvarci dalle varie mafie e mafiette... oltre al fatto di avere più soldi da distribuire, così che non siano solo un numero ristrettissimo di gruppi ad essere finanziati.
La volta scorsa il mio progetto non è stato incluso tra quelli che "devono essere finanziati" per un punto...ed il referee straniero (il suo report era in inglese) ha dato, su uno dei punti in valutazione, un giudizio molto positivo, ma poi non ha dato il massimo, ma un punto di meno. Non era stato istruito sul fatto che in Italia solo i progetti che hanno punteggio pieno saranno finanziati.
Alberto Girlando
On Thu, 24 Sep 2009 18:38:05 +0200, Carlo Cosmelli wrote
In tutta questa storia c'è una cosa che non mi piace per nulla: il rifiutarsi di fare i nomi, ed il dimettersi dall'incarico. A meno che non ci siano problemi seri di sicurezza personale chi riceve queste segnalazioni DEVE continuare le valutazioni, rendendo pubbliche le segnalazioni, e facendo il lavoro assegnato con coscienza. Altrimenti cosa aspettiamo? cc -- ................................ Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il silenzio degli onesti. Martin Luter King ..................................
Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Sapienza, Università di Roma P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. (+39) 06-4991-4216 fax. (+39) 06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
----- Alberto Girlando Dipartimento Chimica G.I.A.F. Universita' degli Studi di Parma (http://www.unipr.it)
cari colleghi, non volevo intervenire di nuovo, ma vi ripeto quello che poi sapete. Il problema e` l'assenza di una agenzia seria di valutazione per cui alla fine prevalgono le regole burocratiche e vengono finanziati i "soliti noti", questo e` un corollario.
Chiunque abbia esperienze di agenzie di valutazione sa che si tratta di strutture non banali, nei paesi in cui esistono da tempo vi e` spesso un dibattito sul loro funzionamento, non sempre perfetto. Avere un ottimo referee esterno non basta, per quello che dice Girlando ma anche per altre ragioni, diversi referees usano diversi standards, vi e` una "affidabilita`" del referee (che non vuol dire onesta` o imparzialita`, ma solo capire come si fa il referee) che non e` ovvia e che a volte si acquista con il tempo, per cui certe agenzie poi si rivolgono spesso a referees piu` affidabili etc.. sono certo che esiste della letteratura su questi temi per esempio alla NSF.
Insomma anche se adesso fosse creata questa agenzia di valutazione, anche nel migliori dei mondi possibili farla diventare uno strumento efficente ed imparziale non e` banale e richiederebbe a mio avviso almeno 3/4 anni di sperimentazione. Questo ammesso che venga costruita bene e la comunita` scientifica italiana collabori.
Vasto programma claudio
ps Per questo sono abbastanza freddo quando si parla di "scandali", io non mi scandalizzo perche' ho l'impressione che alla fine scandalizzarsi non aiuta a risolvere i problemi ma crea ampia entropia
On Sep 24, 2009, at 9:38 PM, Alberto Girlando wrote:
Al referee è chiesta riservatezza e un atteggiamento obiettivo. Come si fa a fare da referee se sai che il tuo anonimato non è garantito, e che quelli che devi valutare sanno che sei tu ?
Proprio l'anonimato più rigido può salvarci dalle varie mafie e mafiette... oltre al fatto di avere più soldi da distribuire, così che non siano solo un numero ristrettissimo di gruppi ad essere finanziati.
La volta scorsa il mio progetto non è stato incluso tra quelli che "devono essere finanziati" per un punto...ed il referee straniero (il suo report era in inglese) ha dato, su uno dei punti in valutazione, un giudizio molto positivo, ma poi non ha dato il massimo, ma un punto di meno. Non era stato istruito sul fatto che in Italia solo i progetti che hanno punteggio pieno saranno finanziati.
Alberto Girlando
On Thu, 24 Sep 2009 18:38:05 +0200, Carlo Cosmelli wrote
In tutta questa storia c'è una cosa che non mi piace per nulla: il rifiutarsi di fare i nomi, ed il dimettersi dall'incarico. A meno che non ci siano problemi seri di sicurezza personale chi riceve queste segnalazioni DEVE continuare le valutazioni, rendendo pubbliche le segnalazioni, e facendo il lavoro assegnato con coscienza. Altrimenti cosa aspettiamo? cc -- ................................ Ciò che mi spaventa non è la violenza dei potenti, ma il silenzio degli onesti. Martin Luter King ..................................
Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Sapienza, Università di Roma P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. (+39) 06-4991-4216 fax. (+39) 06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
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Alberto Girlando Dipartimento Chimica G.I.A.F. Universita' degli Studi di Parma (http://www.unipr.it)
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
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