E' stato pubblicata su UNI.RA, in Archivio, sottocartella Varie, la discussione completa del disegno di legge S. 1197 - Conversione in legge, con modificazioni, del DL 180, recante disposizioni urgenti per il diritto allo studio, la valorizzazione del merito e la qualità del sistema universitario e della ricerca.
Sito UNIversitas FutuRA w3.disg.uniroma1.it/unira
____________________________________________ Walter Lacarbonara Dipartimento di Ingegneria Strutturale e Geotecnica SAPIENZA University of Rome via Eudossiana 18 - 00184 ROME Italy office: +39 (06) 44585-293 - fax: +39 (06) 4884852 e-mail: walter.lacarbonara@uniroma1.it webpage: www.disg.uniroma1.it/lacarbonara
Solo un messaggio telegrafico:
-sono d'accordo con "tanto spazio ai giovani ricercatori", ma la ricerca si fa in gruppo, quasi in tutte le discipline ormai, e quindi se non sopravviveranno i gruppi di ricerca perché non più finanziati o in forte ristrettezze economiche, dove e con chi faranno la ricerca i giovani finanziati?
- se si raschiano risorse alla ricerca per permettere ai dottorandi, da soli, di presentare richieste di finanziamento, dove troveranno attrezzature e strutture funzionanti e funzionali i dottorandi finanziati per portare avanti la ricerca?
- se costoro devono collaborare con i propri docenti per sviluppare il progetto, saranno essi stessi a prendere le decisioni, in quanto responsabili dei finanziamenti, anche nei confronti magari del Direttore del Dipartimento suo ex docente invertendo completamente la situazione attuale?
Mi sembra uno scenario che alla fine distrae fondi di ricerca da alcuni gruppi mettendoli a disposizione di singoli individui, per consentire loro una "possibilità di ricerca virtuale" che porterà per forza di cose scarsi risultati, se non quello di postecipare il problema reale, e cioè urgente immissione in ruolo dei giovani ricercatori. Carlo Franchini
-----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di Walter Lacarbonara Inviato: venerdì 9 gennaio 2009 11.22 A: Forum "Università e Ricerca" Oggetto: [Universitas_in_trasformazione] Conversione in legge del DL 180
E' stato pubblicata su UNI.RA, in Archivio, sottocartella Varie, la discussione completa del disegno di legge S. 1197 - Conversione in legge, con modificazioni, del DL 180, recante disposizioni urgenti per il diritto allo studio, la valorizzazione del merito e la qualità del sistema universitario e della ricerca.
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Concordo: mi sembrano proposte di immagine. Trovare spazi per i giovani e' importante ma sovraccaricarli di burocrazia con la gestione di fondi puo' perfino essere dannoso (salvo poche eccezioni). Possibilita' di fondi personali per i giovani potrebbe essere buono per evitare "baroni" che ricattano o per singoli casi molto specifici con proposte veramente nuove. La proporzione non mi sembra pero' quella che stanno proponendo. In particolare i 20 milioni per i non strutturati mi sembrano poi una beffa, quando le borse post-doc sono in genere biennali e richiedono i 3 anni di garanzia per darli. Temo che solo l'ITT di Genova abbia precari con piu' di 2 anni di garanzia. Personalmente non conosco non strutturati che potrebbero proporre idee cosi innovative rispetto al gruppo nel quale lavorano brillantemente.
Laura
2009/1/9 prof. Carlo Franchini cfranc@farmchim.uniba.it
Solo un messaggio telegrafico:
-sono d'accordo con "tanto spazio ai giovani ricercatori", ma la ricerca si fa in gruppo, quasi in tutte le discipline ormai, e quindi se non sopravviveranno i gruppi di ricerca perché non più finanziati o in forte ristrettezze economiche, dove e con chi faranno la ricerca i giovani finanziati?
- se si raschiano risorse alla ricerca per permettere ai dottorandi, da
soli, di presentare richieste di finanziamento, dove troveranno attrezzature e strutture funzionanti e funzionali i dottorandi finanziati per portare avanti la ricerca?
- se costoro devono collaborare con i propri docenti per sviluppare il
progetto, saranno essi stessi a prendere le decisioni, in quanto responsabili dei finanziamenti, anche nei confronti magari del Direttore del Dipartimento suo ex docente invertendo completamente la situazione attuale?
Mi sembra uno scenario che alla fine distrae fondi di ricerca da alcuni gruppi mettendoli a disposizione di singoli individui, per consentire loro una "possibilità di ricerca virtuale" che porterà per forza di cose scarsi risultati, se non quello di postecipare il problema reale, e cioè urgente immissione in ruolo dei giovani ricercatori. Carlo Franchini
-----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di Walter Lacarbonara Inviato: venerdì 9 gennaio 2009 11.22 A: Forum "Università e Ricerca" Oggetto: [Universitas_in_trasformazione] Conversione in legge del DL 180
E' stato pubblicata su UNI.RA, in Archivio, sottocartella Varie, la discussione completa del disegno di legge S. 1197 - Conversione in legge, con modificazioni, del DL 180, recante disposizioni urgenti per il diritto allo studio, la valorizzazione del merito e la qualità del sistema universitario e della ricerca.
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Walter Lacarbonara Dipartimento di Ingegneria Strutturale e Geotecnica SAPIENZA University of Rome via Eudossiana 18 - 00184 ROME Italy office: +39 (06) 44585-293 - fax: +39 (06) 4884852 e-mail: walter.lacarbonara@uniroma1.it webpage: www.disg.uniroma1.it/lacarbonara _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
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"Laura" == Laura Sacerdote laura.sacerdote@unito.it writes:
Laura> pero' quella che stanno proponendo. In particolare i 20 Laura> milioni per i non strutturati mi sembrano poi una beffa, Laura> quando le borse post-doc sono in genere biennali e Laura> richiedono i 3 anni di garanzia per darli. Temo che solo Laura> l'ITT di Genova abbia precari con piu' di 2 anni di Laura> garanzia. Personalmente non conosco non strutturati che Laura> potrebbero proporre idee cosi innovative rispetto al gruppo Laura> nel quale lavorano brillantemente.
E probabilmente sta qui la beffa: un modo di dare altri fondi all'ITT senza parere. E contemporaneamente far apparire l'ITT innovativo e brillante (perche' solo da li' sono venute proposte).
Carlo Traverso
Mi pare che ci sia un ulteriore fattore di ambiguita'. Se non ho letto male il bando FIRB Giovani Ricercatori, come per tutti i FIRB e' necessario un cofinanziamento del 30% sul costo totale del progetto (minimo 300k€). Se penso ai non-strutturati, in particolare, trovo molto difficile pensare che dispongano di risorse (anche minime) per co-finanziare la loro proposta. Quindi, dovranno elemosinare presso qualche "superiore", che di fatto diventa il leader della ricerca. Lo spazio per i giovani(ssimi) e' pertanto piuttosto limitato. Se si voleva offrire spazio alle nuove idee, si doveva affrontare la cosa in maniera meno intricata dal punto di vista finanziario e da quello burocratico. Cordialmente, Martino Bolognesi
----- Messaggio Originale ----- Da: traverso@posso.dm.unipi.it (Carlo Traverso) Data: Sabato, Gennaio 10, 2009 9:16 am Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] cosa ne pensate? A: laura.sacerdote@unito.it, universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Cc: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
"Laura" == Laura Sacerdote laura.sacerdote@unito.it writes:
Laura> pero' quella che stanno proponendo. Inparticolare i 20 Laura> milioni per i non strutturati mi sembrano poi una beffa, Laura> quando le borse post-doc sono in genere biennali e Laura> richiedono i 3 anni di garanzia per darli. Temo che solo Laura> l'ITT di Genova abbia precari con piu' di 2 anni di Laura> garanzia. Personalmente non conosco non strutturati che Laura> potrebbero proporre idee cosi innovative rispetto al gruppo Laura> nel quale lavorano brillantemente.
E probabilmente sta qui la beffa: un modo di dare altri fondi all'ITT senza parere. E contemporaneamente far apparire l'ITT innovativo e brillante (perche' solo da li' sono venute proposte).
Carlo Traverso _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
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Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html
*********** Prof. Martino Bolognesi Dept. of Biomolecular Sciences & Biotechnology University of Milano Via Celoria, 26 20131 Milano – Italy tel. +39 02 5031 4893 fax +39 02 5031 4895 http://users.unimi.it/biolstru/Home.html ***********
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Laura Sacerdote -
Martino Bolognesi (martino.bolognesi) -
prof. Carlo Franchini -
traverso＠posso.dm.unipi.it -
Walter Lacarbonara