A proposito di PRIN....ma quale burocrate che crea norme assurde e vicoli inutili!! Questa e' una precisa volonta' politica di limitare la ricerca e magari confinarla in alcuni Atenei. Invece di aumentare i fondi limitano il numero di domande. Alla faccia della Costituzione italiana. Fa meraviglia (ma poi, bisogna meravigliarsi?) che sia il ministro ex Rettore a fare queste cose! R Rizzo
----- Original Message ----- From: universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Thursday, January 12, 2012 12:00 PM Subject: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 37, Numero 9
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1. Re: Prin (P. Dimitri) 2. Re: Prin (Alessio Papini)
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Message: 1 Date: Wed, 11 Jan 2012 21:33:33 +0100 From: "P. Dimitri" liviapat@inwind.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: Università e Ricerca Forum universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: CB33B0AD.2D31%liviapat@inwind.it Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
A proposito di Prin, avete visto questo? Niente male....
http://www.roars.it/online/?p=3073
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Message: 2 Date: Thu, 12 Jan 2012 09:43:51 +0100 From: Alessio Papini alessio.papini@unifi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 4F0E9D47.7070201@unifi.it Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Un effetto collaterale delle nuove norma risiede anche nel fatto che se un ricercatore partecipa a un progetto di cui non è coordinatore (e può, fra l'altro, partecipare solo a uno) e il coordinatore presenta un progetto che non viene ammesso dalla sua università, il ricercatore partecipante si vedrebbe estromesso da tutto il PRIN in buona sostanza senza neppure essere stato valutato... Alcune norme a volte sembrano vengano inventate dai burocrati al solo scopo di complicare le cose... Saluti Alessio Papini
On 01/11/2012 09:33 PM, P. Dimitri wrote:
A proposito di Prin, avete visto questo? Niente male....
http://www.roars.it/online/?p=3073
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Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 37, Numero 9 ********************************************************************
A mio parere è una miscela letale di premeditazione, incompetenza, superficialità e improvvisazione. Tra l'altro il bando è stato sicuramente preparato prima dell'insediamento di Profumo che peró ne ha sposato in pieno i contenuti. Il fatto che sia stato rettore del politecnico di Torino non vuol certo dire che abbia un'idea di cosa realmente sia la ricerca scientifica di base.......
-----"Prof. Roberto Rizzo" rizzor@units.it ha scritto: -----
======================= Per: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: "Prof. Roberto Rizzo" rizzor@units.it Data: 12/01/2012 12.25PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin (R. Rizzo) ======================= A proposito di PRIN....ma quale burocrate che crea norme assurde e vicoli inutili!! Questa e' una precisa volonta' politica di limitare la ricerca e magari confinarla in alcuni Atenei. Invece di aumentare i fondi limitano il numero di domande. Alla faccia della Costituzione italiana. Fa meraviglia (ma poi, bisogna meravigliarsi?) che sia il ministro ex Rettore a fare queste cose! R Rizzo
----- Original Message ----- From: universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Thursday, January 12, 2012 12:00 PM Subject: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 37, Numero 9
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1. Re: Prin (P. Dimitri) 2. Re: Prin (Alessio Papini)
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Message: 1 Date: Wed, 11 Jan 2012 21:33:33 +0100 From: "P. Dimitri" liviapat@inwind.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: Università e Ricerca Forum universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: CB33B0AD.2D31%liviapat@inwind.it Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
A proposito di Prin, avete visto questo? Niente male....
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Message: 2 Date: Thu, 12 Jan 2012 09:43:51 +0100 From: Alessio Papini alessio.papini@unifi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID: 4F0E9D47.7070201@unifi.it Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Un effetto collaterale delle nuove norma risiede anche nel fatto che se un ricercatore partecipa a un progetto di cui non è coordinatore (e può, fra l'altro, partecipare solo a uno) e il coordinatore presenta un progetto che non viene ammesso dalla sua università, il ricercatore partecipante si vedrebbe estromesso da tutto il PRIN in buona sostanza senza neppure essere stato valutato... Alcune norme a volte sembrano vengano inventate dai burocrati al solo scopo di complicare le cose... Saluti Alessio Papini
On 01/11/2012 09:33 PM, P. Dimitri wrote:
A proposito di Prin, avete visto questo? Niente male....
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Attenzione a parlare prima del previsto.
è stato emanato un Nuovo bando PRIN, con data 12 gennaio 2012, che si trova qui http://attiministeriali.miur.it/anno-2012/gennaio/dm-12012012.aspx
Sono state fatte alcune modifiche con l'intento di eliminare o ridurre alcune difficoltà che si potevano presentare con il bando precedente (si vedano ad esempio le osservazioni critiche riportate nel sito http://www.roars.it/online/?p=3073 e nei riferimenti che lì si trovano).
Sembra che: - è stato eliminato il comma 4 dell'art.5; - per le aree del secondo gruppo si prevede: costi compresi tra € 400.000 ed € 1.500.000; minimo due unità, nessuna delle quali con un costo inferiore a € 75.000; - ciascuna università può preselezionare, a livello di Coordinatore scientifico, un numero di progetti: a) non superiore allo 0,75% del numero di docenti e ricercatori presenti nei propri ruoli al momento della scadenza del bando, con arrotondamento all'intero superiore; b) ovvero, se maggiore, un numero non superiore alla media (moltiplicata per 0,75, con arrotondamento all'intero superiore) dei progetti finanziati, a livello di coordinatore scientifico, negli ultimi tre bandi PRIN.
La scadenza è stata posticipata di una settimana (9 e 16 marzo).
g.a.
Il 12/01/2012 12.35, Patrizio.Dimitri@uniroma1.it ha scritto:
A mio parere è una miscela letale di premeditazione, incompetenza, superficialità e improvvisazione. Tra l'altro il bando è stato sicuramente preparato prima dell'insediamento di Profumo che peró ne ha sposato in pieno i contenuti. Il fatto che sia stato rettore del politecnico di Torino non vuol certo dire che abbia un'idea di cosa realmente sia la ricerca scientifica di base.......
-----"Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it ha scritto: -----
======================= Per:universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: "Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it Data: 12/01/2012 12.25PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin (R. Rizzo) ======================= A proposito di PRIN....ma quale burocrate che crea norme assurde e vicoli inutili!! Questa e' una precisa volonta' politica di limitare la ricerca e magari confinarla in alcuni Atenei. Invece di aumentare i fondi limitano il numero di domande. Alla faccia della Costituzione italiana. Fa meraviglia (ma poi, bisogna meravigliarsi?) che sia il ministro ex Rettore a fare queste cose! R Rizzo
----- Original Message ----- From:universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it To:universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Thursday, January 12, 2012 12:00 PM Subject: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 37, Numero 9
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1. Re: Prin (P. Dimitri) 2. Re: Prin (Alessio Papini)
Message: 1 Date: Wed, 11 Jan 2012 21:33:33 +0100 From: "P. Dimitri"liviapat@inwind.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: Università e Ricerca Forum universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:CB33B0AD.2D31%liviapat@inwind.it Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
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Message: 2 Date: Thu, 12 Jan 2012 09:43:51 +0100 From: Alessio Papinialessio.papini@unifi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:4F0E9D47.7070201@unifi.it Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Un effetto collaterale delle nuove norma risiede anche nel fatto che se un ricercatore partecipa a un progetto di cui non è coordinatore (e può, fra l'altro, partecipare solo a uno) e il coordinatore presenta un progetto che non viene ammesso dalla sua università, il ricercatore partecipante si vedrebbe estromesso da tutto il PRIN in buona sostanza senza neppure essere stato valutato... Alcune norme a volte sembrano vengano inventate dai burocrati al solo scopo di complicare le cose... Saluti Alessio Papini
On 01/11/2012 09:33 PM, P. Dimitri wrote:
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Non mi sembrano modifiche clamorose.....se il ministro voleva rimediare andava eliminato il vincolo del numero minimo di 5 unità....
-----anichini giuseppe.anichini@unifi.it ha scritto: -----
======================= Per: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: anichini giuseppe.anichini@unifi.it Data: 12/01/2012 12.38PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Rif: Re: Prin (R. Rizzo) ======================= Attenzione a parlare prima del previsto.
è stato emanato un Nuovo bando PRIN, con data 12 gennaio 2012, che si trova qui http://attiministeriali.miur.it/anno-2012/gennaio/dm-12012012.aspx
Sono state fatte alcune modifiche con l'intento di eliminare o ridurre alcune difficoltà che si potevano presentare con il bando precedente (si vedano ad esempio le osservazioni critiche riportate nel sito http://www.roars.it/online/?p=3073 e nei riferimenti che lì si trovano).
Sembra che: - è stato eliminato il comma 4 dell'art.5; - per le aree del secondo gruppo si prevede: costi compresi tra € 400.000 ed € 1.500.000; minimo due unità, nessuna delle quali con un costo inferiore a € 75.000; - ciascuna università può preselezionare, a livello di Coordinatore scientifico, un numero di progetti: a) non superiore allo 0,75% del numero di docenti e ricercatori presenti nei propri ruoli al momento della scadenza del bando, con arrotondamento all'intero superiore; b) ovvero, se maggiore, un numero non superiore alla media (moltiplicata per 0,75, con arrotondamento all'intero superiore) dei progetti finanziati, a livello di coordinatore scientifico, negli ultimi tre bandi PRIN.
La scadenza è stata posticipata di una settimana (9 e 16 marzo).
g.a.
Il 12/01/2012 12.35, Patrizio.Dimitri@uniroma1.it ha scritto:
A mio parere è una miscela letale di premeditazione, incompetenza, superficialità e improvvisazione. Tra l'altro il bando è stato sicuramente preparato prima dell'insediamento di Profumo che peró ne ha sposato in pieno i contenuti. Il fatto che sia stato rettore del politecnico di Torino non vuol certo dire che abbia un'idea di cosa realmente sia la ricerca scientifica di base.......
-----"Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it ha scritto: -----
======================= Per:universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: "Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it Data: 12/01/2012 12.25PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin (R. Rizzo) ======================= A proposito di PRIN....ma quale burocrate che crea norme assurde e vicoli inutili!! Questa e' una precisa volonta' politica di limitare la ricerca e magari confinarla in alcuni Atenei. Invece di aumentare i fondi limitano il numero di domande. Alla faccia della Costituzione italiana. Fa meraviglia (ma poi, bisogna meravigliarsi?) che sia il ministro ex Rettore a fare queste cose! R Rizzo
----- Original Message ----- From:universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it To:universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Thursday, January 12, 2012 12:00 PM Subject: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 37, Numero 9
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1. Re: Prin (P. Dimitri) 2. Re: Prin (Alessio Papini)
Message: 1 Date: Wed, 11 Jan 2012 21:33:33 +0100 From: "P. Dimitri"liviapat@inwind.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: Università e Ricerca Forum universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:CB33B0AD.2D31%liviapat@inwind.it Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
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Message: 2 Date: Thu, 12 Jan 2012 09:43:51 +0100 From: Alessio Papinialessio.papini@unifi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:4F0E9D47.7070201@unifi.it Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Un effetto collaterale delle nuove norma risiede anche nel fatto che se un ricercatore partecipa a un progetto di cui non è coordinatore (e può, fra l'altro, partecipare solo a uno) e il coordinatore presenta un progetto che non viene ammesso dalla sua università, il ricercatore partecipante si vedrebbe estromesso da tutto il PRIN in buona sostanza senza neppure essere stato valutato... Alcune norme a volte sembrano vengano inventate dai burocrati al solo scopo di complicare le cose... Saluti Alessio Papini
On 01/11/2012 09:33 PM, P. Dimitri wrote:
A proposito di Prin, avete visto questo? Niente male....
http://www.roars.it/online/?p=3073
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Sono perfettamente d'accordo con Patrizio!!
On 01/12/2012 02:55 PM, Patrizio.Dimitri@uniroma1.it wrote:
Non mi sembrano modifiche clamorose.....se il ministro voleva rimediare andava eliminato il vincolo del numero minimo di 5 unità....
-----anichinigiuseppe.anichini@unifi.it ha scritto: -----
======================= Per: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: anichinigiuseppe.anichini@unifi.it Data: 12/01/2012 12.38PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Rif: Re: Prin (R. Rizzo) ======================= Attenzione a parlare prima del previsto.
è stato emanato un Nuovo bando PRIN, con data 12 gennaio 2012, che si trova qui http://attiministeriali.miur.it/anno-2012/gennaio/dm-12012012.aspx
Sono state fatte alcune modifiche con l'intento di eliminare o ridurre alcune difficoltà che si potevano presentare con il bando precedente (si vedano ad esempio le osservazioni critiche riportate nel sito http://www.roars.it/online/?p=3073 e nei riferimenti che lì si trovano).
Sembra che:
- è stato eliminato il comma 4 dell'art.5;
- per le aree del secondo gruppo si prevede: costi compresi tra€
400.000 ed€ 1.500.000; minimo due unità, nessuna delle quali con un costo inferiore a€ 75.000;
- ciascuna università può preselezionare, a livello di Coordinatore
scientifico, un numero di progetti: a) non superiore allo 0,75% del numero di docenti e ricercatori presenti nei propri ruoli al momento della scadenza del bando, con arrotondamento all'intero superiore; b) ovvero, se maggiore, un numero non superiore alla media (moltiplicata per 0,75, con arrotondamento all'intero superiore) dei progetti finanziati, a livello di coordinatore scientifico, negli ultimi tre bandi PRIN.
La scadenza è stata posticipata di una settimana (9 e 16 marzo).
g.a.
Il 12/01/2012 12.35, Patrizio.Dimitri@uniroma1.it ha scritto:
A mio parere è una miscela letale di premeditazione, incompetenza, superficialità e improvvisazione. Tra l'altro il bando è stato sicuramente preparato prima dell'insediamento di Profumo che peró ne ha sposato in pieno i contenuti. Il fatto che sia stato rettore del politecnico di Torino non vuol certo dire che abbia un'idea di cosa realmente sia la ricerca scientifica di base.......
-----"Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it ha scritto: -----
======================= Per:universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: "Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it Data: 12/01/2012 12.25PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin (R. Rizzo) ======================= A proposito di PRIN....ma quale burocrate che crea norme assurde e vicoli inutili!! Questa e' una precisa volonta' politica di limitare la ricerca e magari confinarla in alcuni Atenei. Invece di aumentare i fondi limitano il numero di domande. Alla faccia della Costituzione italiana. Fa meraviglia (ma poi, bisogna meravigliarsi?) che sia il ministro ex Rettore a fare queste cose! R Rizzo
----- Original Message ----- From:universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it To:universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Thursday, January 12, 2012 12:00 PM Subject: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 37, Numero 9
Invia le richieste di iscrizione alla lista Universitas_in_trasformazione all'indirizzo universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it
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Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Universitas_in_trasformazione..."
Argomenti del Giorno:
1. Re: Prin (P. Dimitri) 2. Re: Prin (Alessio Papini)
Message: 1 Date: Wed, 11 Jan 2012 21:33:33 +0100 From: "P. Dimitri"liviapat@inwind.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: Università e Ricerca Forum universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:CB33B0AD.2D31%liviapat@inwind.it Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
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http://www.roars.it/online/?p=3073
Message: 2 Date: Thu, 12 Jan 2012 09:43:51 +0100 From: Alessio Papinialessio.papini@unifi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:4F0E9D47.7070201@unifi.it Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Un effetto collaterale delle nuove norma risiede anche nel fatto che se un ricercatore partecipa a un progetto di cui non è coordinatore (e può, fra l'altro, partecipare solo a uno) e il coordinatore presenta un progetto che non viene ammesso dalla sua università, il ricercatore partecipante si vedrebbe estromesso da tutto il PRIN in buona sostanza senza neppure essere stato valutato... Alcune norme a volte sembrano vengano inventate dai burocrati al solo scopo di complicare le cose... Saluti Alessio Papini
On 01/11/2012 09:33 PM, P. Dimitri wrote:
A proposito di Prin, avete visto questo? Niente male....
http://www.roars.it/online/?p=3073
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Fine di Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 37, Numero 9
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I progetti di ricerca di interesse nazionale (PRIN) possono essere relativiad una delle 14 aree disciplinari di cui al citato D.M. n. 175 del 2000, e presentare caratteristiche (costi e numero di unità) comprese tra i seguenti limiti:
- a. Aree disciplinari 02-03-05-06-09: costi compresi tra € 800.000 ed € 2.000.000; minimo *cinque *unità, nessuna delle quali con un costo inferiore a € 100.000; - b. Altre aree disciplinari: costi compresi tra € 400.000 ed € 1.500.000; minimo *due *unità, nessuna delle quali con un costo inferiorea € 75.000.
2012/1/12 Francesca Matteucci matteucc@oats.inaf.it
Sono perfettamente d'accordo con Patrizio!!
On 01/12/2012 02:55 PM, Patrizio.Dimitri@uniroma1.it wrote:
Non mi sembrano modifiche clamorose.....se il ministro voleva
rimediare andava eliminato il vincolo del numero minimo di 5 unità....
-----anichinigiuseppe.anichini@unifi.it ha scritto: -----
======================= Per: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: anichinigiuseppe.anichini@unifi.it Data: 12/01/2012 12.38PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Rif: Re: Prin (R. Rizzo) ======================= Attenzione a parlare prima del previsto.
è stato emanato un Nuovo bando PRIN, con data 12 gennaio 2012, che si trova qui http://attiministeriali.miur.it/anno-2012/gennaio/dm-12012012.aspx
Sono state fatte alcune modifiche con l'intento di eliminare o ridurre alcune difficoltà che si potevano presentare con il bando precedente (si vedano ad esempio le osservazioni critiche riportate nel sito http://www.roars.it/online/?p=3073 e nei riferimenti che lì si trovano).
Sembra che:
- è stato eliminato il comma 4 dell'art.5;
- per le aree del secondo gruppo si prevede: costi compresi tra€
400.000 ed€ 1.500.000; minimo due unità, nessuna delle quali con un costo inferiore a€ 75.000;
- ciascuna università può preselezionare, a livello di Coordinatore
scientifico, un numero di progetti: a) non superiore allo 0,75% del numero di docenti e ricercatori presenti nei propri ruoli al momento della scadenza del bando, con arrotondamento all'intero superiore; b) ovvero, se maggiore, un numero non superiore alla media (moltiplicata per 0,75, con arrotondamento all'intero superiore) dei progetti finanziati, a livello di coordinatore scientifico, negli ultimi tre bandi PRIN.
La scadenza è stata posticipata di una settimana (9 e 16 marzo).
g.a.
Il 12/01/2012 12.35, Patrizio.Dimitri@uniroma1.it ha scritto:
A mio parere è una miscela letale di premeditazione, incompetenza,
superficialità e improvvisazione. Tra l'altro il bando è stato sicuramente preparato prima dell'insediamento di Profumo che peró ne ha sposato in pieno i contenuti. Il fatto che sia stato rettore del politecnico di Torino non vuol certo dire che abbia un'idea di cosa realmente sia la ricerca scientifica di base.......
-----"Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it ha scritto: -----
======================= Per:universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: "Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it Data: 12/01/2012 12.25PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin (R. Rizzo) ======================= A proposito di PRIN....ma quale burocrate che crea norme assurde e
vicoli
inutili!! Questa e' una precisa volonta' politica di limitare la
ricerca e
magari confinarla in alcuni Atenei. Invece di aumentare i fondi
limitano il
numero di domande. Alla faccia della Costituzione italiana. Fa
meraviglia
(ma poi, bisogna meravigliarsi?) che sia il ministro ex Rettore a fare queste cose! R Rizzo
----- Original Message ----- From:universitas_in_trasformazione-request@mail.dm.unipi.it To:universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Thursday, January 12, 2012 12:00 PM Subject: Digest di Universitas_in_trasformazione, Volume 37, Numero 9
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Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo universitas_in_trasformazione-owner@mail.dm.unipi.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Universitas_in_trasformazione..."
Argomenti del Giorno:
1. Re: Prin (P. Dimitri) 2. Re: Prin (Alessio Papini)
Message: 1 Date: Wed, 11 Jan 2012 21:33:33 +0100 From: "P. Dimitri"liviapat@inwind.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: Università e Ricerca Forum universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:CB33B0AD.2D31%liviapat@inwind.it Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
A proposito di Prin, avete visto questo? Niente male....
http://www.roars.it/online/?p=3073
Message: 2 Date: Thu, 12 Jan 2012 09:43:51 +0100 From: Alessio Papinialessio.papini@unifi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:4F0E9D47.7070201@unifi.it Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Un effetto collaterale delle nuove norma risiede anche nel fatto che se un ricercatore partecipa a un progetto di cui non è coordinatore (e può, fra l'altro, partecipare solo a uno) e il coordinatore presenta un progetto che non viene ammesso dalla sua università, il ricercatore partecipante si vedrebbe estromesso da tutto il PRIN in buona sostanza senza neppure essere stato valutato... Alcune norme a volte sembrano vengano inventate dai burocrati al solo scopo di complicare le cose... Saluti Alessio Papini
On 01/11/2012 09:33 PM, P. Dimitri wrote:
A proposito di Prin, avete visto questo? Niente male....
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Non mi sembrano modifiche clamorose.....se il ministro voleva rimediare andava eliminato il vincolo del numero minimo di 5 unità....
-----anichini giuseppe.anichini@unifi.it ha scritto: -----
======================= Per: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: anichini giuseppe.anichini@unifi.it Data: 12/01/2012 12.38PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Rif: Re: Prin (R. Rizzo) ======================= Attenzione a parlare prima del previsto.
è stato emanato un Nuovo bando PRIN, con data 12 gennaio 2012, che si trova qui http://attiministeriali.miur.it/anno-2012/gennaio/dm-12012012.aspx
Sono state fatte alcune modifiche con l'intento di eliminare o ridurre alcune difficoltà che si potevano presentare con il bando precedente (si vedano ad esempio le osservazioni critiche riportate nel sito http://www.roars.it/online/?p=3073 e nei riferimenti che lì si trovano).
Sembra che: - è stato eliminato il comma 4 dell'art.5; - per le aree del secondo gruppo si prevede: costi compresi tra € 400.000 ed € 1.500.000; minimo due unità, nessuna delle quali con un costo inferiore a € 75.000; - ciascuna università può preselezionare, a livello di Coordinatore scientifico, un numero di progetti: a) non superiore allo 0,75% del numero di docenti e ricercatori presenti nei propri ruoli al momento della scadenza del bando, con arrotondamento all'intero superiore; b) ovvero, se maggiore, un numero non superiore alla media (moltiplicata per 0,75, con arrotondamento all'intero superiore) dei progetti finanziati, a livello di coordinatore scientifico, negli ultimi tre bandi PRIN.
La scadenza è stata posticipata di una settimana (9 e 16 marzo).
g.a.
Il 12/01/2012 12.35, Patrizio.Dimitri@uniroma1.it ha scritto:
A mio parere è una miscela letale di premeditazione, incompetenza, superficialità e improvvisazione. Tra l'altro il bando è stato sicuramente preparato prima dell'insediamento di Profumo che peró ne ha sposato in pieno i contenuti. Il fatto che sia stato rettore del politecnico di Torino non vuol certo dire che abbia un'idea di cosa realmente sia la ricerca scientifica di base.......
-----"Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it ha scritto: -----
======================= Per:universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Da: "Prof. Roberto Rizzo"rizzor@units.it Data: 12/01/2012 12.25PM Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin (R. Rizzo) ======================= A proposito di PRIN....ma quale burocrate che crea norme assurde e vicoli inutili!! Questa e' una precisa volonta' politica di limitare la ricerca e magari confinarla in alcuni Atenei. Invece di aumentare i fondi limitano il numero di domande. Alla faccia della Costituzione italiana. Fa meraviglia (ma poi, bisogna meravigliarsi?) che sia il ministro ex Rettore a fare queste cose! R Rizzo
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Argomenti del Giorno:
1. Re: Prin (P. Dimitri) 2. Re: Prin (Alessio Papini)
Message: 1 Date: Wed, 11 Jan 2012 21:33:33 +0100 From: "P. Dimitri"liviapat@inwind.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: Università e Ricerca Forum universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:CB33B0AD.2D31%liviapat@inwind.it Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
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Message: 2 Date: Thu, 12 Jan 2012 09:43:51 +0100 From: Alessio Papinialessio.papini@unifi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Message-ID:4F0E9D47.7070201@unifi.it Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Un effetto collaterale delle nuove norma risiede anche nel fatto che se un ricercatore partecipa a un progetto di cui non è coordinatore (e può, fra l'altro, partecipare solo a uno) e il coordinatore presenta un progetto che non viene ammesso dalla sua università, il ricercatore partecipante si vedrebbe estromesso da tutto il PRIN in buona sostanza senza neppure essere stato valutato... Alcune norme a volte sembrano vengano inventate dai burocrati al solo scopo di complicare le cose... Saluti Alessio Papini
On 01/11/2012 09:33 PM, P. Dimitri wrote:
A proposito di Prin, avete visto questo? Niente male....
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hanno corretto con una aggiustamento: il 75% della media dei PRIN finanziati negli ultimi 3 anni per ciascuna sede (leggete la tabella in fondo) http://attiministeriali.miur.it/anno-2012/gennaio/dm-12012012.aspx
RE
Questo credo vada a vantaggio delle piccole o piccolissime (vedi SNS di Pisa) con pochi docenti di qualità
Alberto
On Thu, 2012-01-12 at 12:45 +0100, Rino Esposito wrote:
hanno corretto con una aggiustamento: il 75% della media dei PRIN finanziati negli ultimi 3 anni per ciascuna sede (leggete la tabella in fondo) http://attiministeriali.miur.it/anno-2012/gennaio/dm-12012012.aspx
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Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
molti hanno rilevato gli elementi (preoccupanti) di continuità tra questo ministro e il precedente però....vi risulta che la Gelmini abbia mai modificato qualcosa per le proteste degli universitari? aggiungo una provocazione: qualche cittadino "medio" potrebbe pensare che il ministro (universitario) ha ceduto alle pressioni delle lobbies dei baroni.... Piero Lattanzi
-------------------------------------------------- From: "Alberto Girlando" alberto.girlando@unipr.it Sent: Thursday, January 12, 2012 1:01 PM To: rino.esposito@uniud.it; "Forum"UniversitàeRicerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin (R. Rizzo)
Questo credo vada a vantaggio delle piccole o piccolissime (vedi SNS di Pisa) con pochi docenti di qualità
Alberto
On Thu, 2012-01-12 at 12:45 +0100, Rino Esposito wrote:
hanno corretto con una aggiustamento: il 75% della media dei PRIN finanziati negli ultimi 3 anni per ciascuna sede (leggete la tabella in fondo) http://attiministeriali.miur.it/anno-2012/gennaio/dm-12012012.aspx
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Il cambiamento nel calcolo dei PRIN per università andrà a vantaggio delle piccole eccellenti, che passano magari d 1 progetto a 4 progetti, come SNS di Pisa, però le grosse università hanno aumenti numericamente più consistenti (Bologna da 22 a 34, Firenze da 14 a 27, Milano da 17 a 30, Federico II da 20 a 33, Padova da 17 a 31, Pisa da 12 a 23, Roma da 30 a 52). I punti critici che stravolgono il significato del PRIN non sono stati modificati. Senza contestare la bontà della modifica apportata, credo che il Ministro più che essere sensibile alle proteste degli Universitari sia sensibile alle proteste di certi Rettori. Quello che fa specie è che una modifica così radicale (minimo 5 gruppi di ricerca e preselezione nelle Università) non sia accompagnata da un tempo sufficiente per potersi "organizzare". Passare da progetti centrati su 1-3 gruppi di ricerca a progetti "seri" che coinvolgano più unità non è facilmente organizzabile in due mesi. Vengono favoriti i gruppi che avevano già tale connotazione...... paolo gerola
Il giorno 12/gen/2012, alle ore 13.53, Piero Lattanzi ha scritto:
molti hanno rilevato gli elementi (preoccupanti) di continuità tra questo ministro e il precedente però....vi risulta che la Gelmini abbia mai modificato qualcosa per le proteste degli universitari? aggiungo una provocazione: qualche cittadino "medio" potrebbe pensare che il ministro (universitario) ha ceduto alle pressioni delle lobbies dei baroni.... Piero Lattanzi
From: "Alberto Girlando" alberto.girlando@unipr.it Sent: Thursday, January 12, 2012 1:01 PM To: rino.esposito@uniud.it; "Forum"UniversitàeRicerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Prin (R. Rizzo)
Questo credo vada a vantaggio delle piccole o piccolissime (vedi SNS di Pisa) con pochi docenti di qualità
Alberto
On Thu, 2012-01-12 at 12:45 +0100, Rino Esposito wrote:
hanno corretto con una aggiustamento: il 75% della media dei PRIN finanziati negli ultimi 3 anni per ciascuna sede (leggete la tabella in fondo) http://attiministeriali.miur.it/anno-2012/gennaio/dm-12012012.aspx
RE
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