io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
Chi pubblica una caterva di roba appare con numeri alti ma cosa ci sia dietro se scienza o immondizia non e` dato sapere
claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
David Caramelli Department of Evolutionary Biology Laboratory of Anthropology Molecular Anthropology/Paleogenetics Unit University of Florence via del Proconsolo 12 50122, Firenze, I phone +390552743021 fax +390552743038 www.unifi.it/dbalan
-----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di Gianni Cesareni Inviato: venerdì 19 marzo 2010 16.49 A: Forum Università e Ricerca Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: indicatori
Carissimi
Non so se qualcuno di voi è ancora interessato alla valutazione. Daniele Peluso, un mio studente, mi ha
aiutato a rendere più fruibili i miei fogli di excel progettando un'interfaccia a cui potete accedere all'indirizzo
http://160.80.35.6/ScholarSearch/
Cliccate sul rettangolo verde e poi ... spero che il resto sia intuitivo
prima di sommergemi di proteste e critiche leggetevi attentamente il disclaimer
a presto
gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
RB
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
Ottima idea, abbiam qualcuno che lavora in questo settore e ha qualche cosa da aggiungere ? rb
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
----Messaggio originale---- Da: procesi@mat.uniroma1.it
Fwd: indicatori
> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa > trasformare in un esperimento > [...] Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad una segretaria o un precario a pagamento.
Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di laurea triennale in "data mining". In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la correlazione degli indici tra di loro, e con i dati CIVR.
c.c.
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Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
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Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Carissimi
Premesso che incoraggio qualsiasi feedback che mi segnali problemi che non siano menzionati nel testo dell'home page, dal tono di alcune reazioni, incomincio a pensare che non mi sono spiegato.
Non ho fatto un master di Bibliometria. Francamente non ho mai letto un articolo di Bibliometria quindi sono ben lungi dal voler discreditare questa disciplina. Quello che ho fatto è scaricare i dati di due database e poi ho contato. Se non ho introdotto errori con il mio script, nei limiti dell'accuratezza dei dati all'anagrafe del CINECA e della copertura/accuratezza di Google Scolar (c'è un'ampia letteratura su questo) ho messo a disposizione il numero di pubblicazioni e citazioni di ciascuno dei 60000 docenti Universitari.
Lo scopo era quello di poter fornire uno strumento per valutare Dipartimenti, Facoltà Università e non tanto singoli docenti la cui valutazione è più soggetta ai problemi menzionati.
Sono sicuro che c'è qualcuno da qualche parte che non ha fatto alcuna pubblcazione dal 2005 al 2008 ma contribuirà nei prossimi anni un lavoro importante ma sono anche sicuro che questi casi si possono contare sulle dita di una mano. Dubito che ce ne sia uno nel mio campo. Un altro problema correlato, ma di difficilssima soluzione, è il rapporto tra quantità e qualità.
Credo che nessuno si aspettasse che raccogliendo un pò di numeri da Google Scholar si arrivasse alla "verita" e finalmente riuscissimo a capire chi è il "più bravo" tra di noi. Io ho un opinione dei colleghi che lavorano nel mio campo ma sono sicura che questa opinione ha una correlazione limitata con quella del collega della porta accanto. Inoltre mi piacerebbe avere anche un'idea delle migliori Dipartimenti di ...Agronomia ... pur senza capirci nulla.
Uno dei problemi nel valutare i metodi di "valutazione" è che non abbiamo un "golden standard" condiviso con cui paragonarci. Io ho paragonato i miei numeri con quelli del CIVR ed ho trovato una correlazione sorprendente. Insomma almeno al livello della valutazione di istituzioni il contae il numero di pubblicazioni e citazioni produce una valutazione che non si discosta da quella ottenuta con un processo lungo, complesso e costoso mediante il peer reviewing.
In biologia sono stato abituato a trattare con indicatori (di funzione genica) che hanno un limitato valore predittivo. Ho però anche imparato a non buttare via nessuna informazione che sia stata ottenuta con metodi riproducibili e che, combinando diversi indicatori indipendenti, ciascuno non perfetto, si può arrivare molto vicini alla "verità"
Insomma, se facessi parte di una commissione di concorso (per fortuna questo giro la sorte mi ha risparmiato) darei un'occhiata al database ma, come suggerisce Claudio, considerei il ranking in maniera critica ed intelligente. Invece se dovessi decidere dove iscrivere mio figlio a Ingegneria o avessi le risorse ed il desiderio di fare una donazione per la ricerca terrei in maggior considerazione il ranking dei dipartimenti ottenuto con questi metodi.
Spero di avere chiarito lo scopo di questo esercizio.
gianni
On Mar 19, 2010, at 7:28 PM, claudio procesi wrote:
io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
Chi pubblica una caterva di roba appare con numeri alti ma cosa ci sia dietro se scienza o immondizia non e` dato sapere
claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
David Caramelli Department of Evolutionary Biology Laboratory of Anthropology Molecular Anthropology/Paleogenetics Unit University of Florence via del Proconsolo 12 50122, Firenze, I phone +390552743021 fax +390552743038 www.unifi.it/dbalan
-----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di Gianni Cesareni Inviato: venerdì 19 marzo 2010 16.49 A: Forum Università e Ricerca Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: indicatori
Carissimi
Non so se qualcuno di voi è ancora interessato alla valutazione. Daniele Peluso, un mio studente, mi ha
aiutato a rendere più fruibili i miei fogli di excel progettando un'interfaccia a cui potete accedere all'indirizzo
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prima di sommergemi di proteste e critiche leggetevi attentamente il disclaimer
a presto
gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
RB
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Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
Ottima idea, abbiam qualcuno che lavora in questo settore e ha qualche cosa da aggiungere ? rb
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
> ----Messaggio originale---- > Da: procesi@mat.uniroma1.it Fwd: indicatori >> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa >> trasformare in un esperimento >> [...] > Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad > una > segretaria o un precario a pagamento. >
Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di laurea triennale in "data mining". In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la correlazione degli indici tra di loro, e con i dati CIVR.
c.c.
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
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Caro Gianni,
In generale mi sembra un ottimo strumento. Per valutare bene i singoli, come dici anche tu, è necessario poi approfondire altri aspetti, ad esempio il ruolo del singolo nella pubblicazione e l'autonomia. Spesso può capitare che qualcuno, portatore di metodologie utili, possa saltare da una tematica all'altra, senza avere una propria linea di ricerca, grazie a collaborazioni con gruppi di ottimo livello che possono poi fruttare un buon IF e svariate citazioni.
Visto che siamo in periodo di concorsi, sarebbe interessante applicare questo medodo su scala più ampia.
Infine, per fare il pignolo ti segnalo che per Isabella Saggio è stato contato come articolo anche un "corrigendum".
Ciao,
Patrizio
Carissimi
Premesso che incoraggio qualsiasi feedback che mi segnali problemi che non siano menzionati nel testo dell'home page, dal tono di alcune reazioni, incomincio a pensare che non mi sono spiegato.
Non ho fatto un master di Bibliometria. Francamente non ho mai letto un articolo di Bibliometria quindi sono ben lungi dal voler discreditare questa disciplina. Quello che ho fatto è scaricare i dati di due database e poi ho contato. Se non ho introdotto errori con il mio script, nei limiti dell'accuratezza dei dati all'anagrafe del CINECA e della copertura/accuratezza di Google Scolar (c'è un'ampia letteratura su questo) ho messo a disposizione il numero di pubblicazioni e citazioni di ciascuno dei 60000 docenti Universitari.
Lo scopo era quello di poter fornire uno strumento per valutare Dipartimenti, Facoltà Università e non tanto singoli docenti la cui valutazione è più soggetta ai problemi menzionati.
Sono sicuro che c'è qualcuno da qualche parte che non ha fatto alcuna pubblcazione dal 2005 al 2008 ma contribuirà nei prossimi anni un lavoro importante ma sono anche sicuro che questi casi si possono contare sulle dita di una mano. Dubito che ce ne sia uno nel mio campo. Un altro problema correlato, ma di difficilssima soluzione, è il rapporto tra quantità e qualità.
Credo che nessuno si aspettasse che raccogliendo un pò di numeri da Google Scholar si arrivasse alla "verita" e finalmente riuscissimo a capire chi è il "più bravo" tra di noi. Io ho un opinione dei colleghi che lavorano nel mio campo ma sono sicura che questa opinione ha una correlazione limitata con quella del collega della porta accanto. Inoltre mi piacerebbe avere anche un'idea delle migliori Dipartimenti di ...Agronomia ... pur senza capirci nulla.
Uno dei problemi nel valutare i metodi di "valutazione" è che non abbiamo un "golden standard" condiviso con cui paragonarci. Io ho paragonato i miei numeri con quelli del CIVR ed ho trovato una correlazione sorprendente. Insomma almeno al livello della valutazione di istituzioni il contae il numero di pubblicazioni e citazioni produce una valutazione che non si discosta da quella ottenuta con un processo lungo, complesso e costoso mediante il peer reviewing.
In biologia sono stato abituato a trattare con indicatori (di funzione genica) che hanno un limitato valore predittivo. Ho però anche imparato a non buttare via nessuna informazione che sia stata ottenuta con metodi riproducibili e che, combinando diversi indicatori indipendenti, ciascuno non perfetto, si può arrivare molto vicini alla "verità"
Insomma, se facessi parte di una commissione di concorso (per fortuna questo giro la sorte mi ha risparmiato) darei un'occhiata al database ma, come suggerisce Claudio, considerei il ranking in maniera critica ed intelligente. Invece se dovessi decidere dove iscrivere mio figlio a Ingegneria o avessi le risorse ed il desiderio di fare una donazione per la ricerca terrei in maggior considerazione il ranking dei dipartimenti ottenuto con questi metodi.
Spero di avere chiarito lo scopo di questo esercizio.
gianni
On Mar 19, 2010, at 7:28 PM, claudio procesi wrote:
io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
Chi pubblica una caterva di roba appare con numeri alti ma cosa ci sia dietro se scienza o immondizia non e` dato sapere
claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
David Caramelli Department of Evolutionary Biology Laboratory of Anthropology Molecular Anthropology/Paleogenetics Unit University of Florence via del Proconsolo 12 50122, Firenze, I phone +390552743021 fax +390552743038 www.unifi.it/dbalan
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gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
RB
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Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
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>> ----Messaggio originale---- >> Da: procesi@mat.uniroma1.it > Fwd: indicatori >>> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa >>> trasformare in un esperimento >>> [...] >> Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad >> una >> segretaria o un precario a pagamento. >> > > Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di > laurea > triennale > in "data mining". > In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la > correlazione > degli > indici tra di loro, e > con i dati CIVR. > > c.c. > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni:
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Sono d'accordo sulla cautela con cui considerare questi numeri. Claudio ha senz'altro ragione nel dire che dietro i numeri di prodotti, non ci sono indicatori di qualità scientifica. Tuttavia, l'H-factor, sui cui si basano queste valutazioni, tiene conto dell'impatto dei lavori sulla comunità considerando il numero di prodotti che ha ricevuto un numero di citazioni di pari numero. Una misura un pò più oggettiva sarebbe quella dell'H-factor filtrata delle self-citations, operazione fattibile sui motori di ISI Web of Science o Scopus di Elsevier.
Sono d'accordo anche sul fatto che, come dicono alcuni colleghi, c'è copiosa produzione di "scientific garbage", sembra meno credibile che la comunità ritenga il garbage degno di citazione. Purtroppo se si fa cadere questo principio di sana etica scientifica alla base di chi scrive un lavoro citando opportunamente i lavori della letteratura ritenuti più importanti, crolla qualunque possibilità di fare valutazione di impatto scientifico dando così man forte ai detrattori che sostengono che non si può fare valutazione, ergo siamo 'invalutabili'.
WL
Il giorno Mar 19, 2010, alle ore 2:50 PM, Gianni Cesareni ha scritto:
Carissimi
Premesso che incoraggio qualsiasi feedback che mi segnali problemi che non siano menzionati nel testo dell'home page, dal tono di alcune reazioni, incomincio a pensare che non mi sono spiegato.
Non ho fatto un master di Bibliometria. Francamente non ho mai letto un articolo di Bibliometria quindi sono ben lungi dal voler discreditare questa disciplina. Quello che ho fatto è scaricare i dati di due database e poi ho contato. Se non ho introdotto errori con il mio script, nei limiti dell'accuratezza dei dati all'anagrafe del CINECA e della copertura/accuratezza di Google Scolar (c'è un'ampia letteratura su questo) ho messo a disposizione il numero di pubblicazioni e citazioni di ciascuno dei 60000 docenti Universitari.
Lo scopo era quello di poter fornire uno strumento per valutare Dipartimenti, Facoltà Università e non tanto singoli docenti la cui valutazione è più soggetta ai problemi menzionati.
Sono sicuro che c'è qualcuno da qualche parte che non ha fatto alcuna pubblcazione dal 2005 al 2008 ma contribuirà nei prossimi anni un lavoro importante ma sono anche sicuro che questi casi si possono contare sulle dita di una mano. Dubito che ce ne sia uno nel mio campo. Un altro problema correlato, ma di difficilssima soluzione, è il rapporto tra quantità e qualità.
Credo che nessuno si aspettasse che raccogliendo un pò di numeri da Google Scholar si arrivasse alla "verita" e finalmente riuscissimo a capire chi è il "più bravo" tra di noi. Io ho un opinione dei colleghi che lavorano nel mio campo ma sono sicura che questa opinione ha una correlazione limitata con quella del collega della porta accanto. Inoltre mi piacerebbe avere anche un'idea delle migliori Dipartimenti di ...Agronomia ... pur senza capirci nulla.
Uno dei problemi nel valutare i metodi di "valutazione" è che non abbiamo un "golden standard" condiviso con cui paragonarci. Io ho paragonato i miei numeri con quelli del CIVR ed ho trovato una correlazione sorprendente. Insomma almeno al livello della valutazione di istituzioni il contae il numero di pubblicazioni e citazioni produce una valutazione che non si discosta da quella ottenuta con un processo lungo, complesso e costoso mediante il peer reviewing.
In biologia sono stato abituato a trattare con indicatori (di funzione genica) che hanno un limitato valore predittivo. Ho però anche imparato a non buttare via nessuna informazione che sia stata ottenuta con metodi riproducibili e che, combinando diversi indicatori indipendenti, ciascuno non perfetto, si può arrivare molto vicini alla "verità"
Insomma, se facessi parte di una commissione di concorso (per fortuna questo giro la sorte mi ha risparmiato) darei un'occhiata al database ma, come suggerisce Claudio, considerei il ranking in maniera critica ed intelligente. Invece se dovessi decidere dove iscrivere mio figlio a Ingegneria o avessi le risorse ed il desiderio di fare una donazione per la ricerca terrei in maggior considerazione il ranking dei dipartimenti ottenuto con questi metodi.
Spero di avere chiarito lo scopo di questo esercizio.
gianni
On Mar 19, 2010, at 7:28 PM, claudio procesi wrote:
io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
Chi pubblica una caterva di roba appare con numeri alti ma cosa ci sia dietro se scienza o immondizia non e` dato sapere
claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
David Caramelli Department of Evolutionary Biology Laboratory of Anthropology Molecular Anthropology/Paleogenetics Unit University of Florence via del Proconsolo 12 50122, Firenze, I phone +390552743021 fax +390552743038 www.unifi.it/dbalan
-----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di Gianni Cesareni Inviato: venerdì 19 marzo 2010 16.49 A: Forum Università e Ricerca Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: indicatori
Carissimi
Non so se qualcuno di voi è ancora interessato alla valutazione. Daniele Peluso, un mio studente, mi ha
aiutato a rendere più fruibili i miei fogli di excel progettando un'interfaccia a cui potete accedere all'indirizzo
http://160.80.35.6/ScholarSearch/
Cliccate sul rettangolo verde e poi ... spero che il resto sia intuitivo
prima di sommergemi di proteste e critiche leggetevi attentamente il disclaimer
a presto
gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
RB
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
Ottima idea, abbiam qualcuno che lavora in questo settore e ha qualche cosa da aggiungere ? rb
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
>> ----Messaggio originale---- >> Da: procesi@mat.uniroma1.it > Fwd: indicatori >>> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si >>> possa >>> trasformare in un esperimento >>> [...] >> Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente >> ad >> una >> segretaria o un precario a pagamento. >> > > Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di > laurea > triennale > in "data mining". > In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la > correlazione > degli > indici tra di loro, e > con i dati CIVR. > > c.c. > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni:
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Mi sembra che il lavoro fatto da Gianni Cesareni e dai suoi collaboratori meriti la massima attenzione. E' quanto di meglio esista (tutto è perfettibile) dal punto di vista dell' analisi dell' h factor e parametri collegati in Italia e certamente permette di avere una prima impressione dell'attività produttiva di singoli e di insiemi di ricercatori in pochi minuti. Nel seguito spiego il perché.
Credo che sia interesse di tutti in questa lista contribuire a migliorare le performances di questo programma, ma per fare questo occorre capire quali sono gli aspetti tecnici e commentare di conseguenza.
Alcune informazioni in proposito le trovate sul sito
www.pubblicoergosum.org
Porto alcuni esempi:
1) il fattore H ed i suoi derivati, è, allo stato dell' arte, probabilmente uno degli indicatori migliori disponibili. Si basa sul riconoscimento della comunità scientifica del lavoro fatto dai ricercatori del settore. In questo senso occorre prenderlo cosi' com'è , in quanto non ci puo' essere, per definizione di come si fa scienza, un valutatore migliore dell' opinione della comunità stessa. In questo senso è meglio del Citation Index, in quanto l'indice h per come è definito si autonormalizza cosa che il citation index non fa.
2) detto questo è certamente possibile che ci siano distorsioni, esempio una grande collaborazione internazionale che ha prodotto 100 articoli citati con 500 firme ciascuno negli ultimi 5 anni, certamente ha fatto fare un balzo in avanti all' indice h di tutti i firmatari ( e questa è certamente una distorsione) a cui pero' si puo' porre mano migliorando la definizione di indice h senza buttare via un parametro che ha molti pregi.
3) un altro punto riguarda la comfrontabilità di diversi settori di ricerca: agraria e fisica solo per fare un esempio, non hanno le stesse dinamiche di pubblicazioni. Ma a questo si puo' ovviare introducento un in indice H normalizzato, che sostanzialmente pesa le distribuzioni dell' indice H di una area scientifica con il valore medio dell' istogramma dell' area. In questo modo tutti i gli indici H diventano confrontabili come mostrato in articoli del settore bibliometrico. Questo è un grande vantaggio, ma non è per ora implementato nel software di Cesareni.
4) occorre fare molta molta attenzione a definire un indice H su un piccolo numero di anni. Le fluttazioni diventano molto grandi, la produttività scientifica, specie nei grandi progetti si misura in 10 anni, non in tre anni. Chiedo quindi a Cesareni di potere espandere ad un periodo molto piu' lungo, il parametro di intervallo data, nella pagina interattiva che permette di analizzare le varie università, dipartimenti, individui in termini di H. Periodi molto brevi possono essere utili per confrontare fasce di età ristrette. In generale l'indice h dovrebbe riguardare la carriera di un ricercatore, non gli ultimi tre anni della sua attività.
5) detto questo, il grande vantaggio del tool di Cesaroni è la possibilità di interrogare un grande data base in pochi istanti. Questo in passato non era possibile con google scholar. Mi chiedo se sia possibile introdurre altri parametri, per migliorare l'analisi, es l'età in servizio del personale, la dimensione del dipartimento analizzato etc....per questo mi auguro che ci siano commenti specifici e suggerimenti da parte di questa lista, in modo da permettere di migliorare un tool che si presenta come molto promettente.
6) commento ulteriore: è da sciocchi fare le classifiche di h factor senza avere capito che cosa significa e come debba essere utilizzato. Pero', se dei colleghi, magari all'apice della loro carriera accademica, hanno un H factor integrato sulla carriera pari a zero o giu' di li', beh , non arrampichiamoci sugli specchi, quei colleghi non potranno sostenere di avere fatto una ricerca rilevante. Il viceversa non è vero, è possibile pubblicare molto senza fare davvero ricerca, ma almeno con questo indice le sacche di attività di ricerca "irrilevante" o inesistente vengono a galla molto facilmente.
7) tutte queste considerazioni diventano, purtroppo, sempre piu' delicate e opinabili mano a mano che ci allontaniamo dalle scienze dure verso quelle umanistiche, a causa della diversa organizzazione delle pubblicazioni e delle citazioni dei lavori.....pero' almeno dove questo indice si comporta solidamente (probabilmente un buon 50% dei settori della ricerca), iniziamolo ad usare per identificare e se possibile controbattere alcuni fenomeni sostanzialmente contrari al merito, che hanno contribuito a portare l'università nelle condizioni attuali.
Roberto Battiston
On 20/03/10 00:57, "Walter Lacarbonara" walter.lacarbonara@uniroma1.it wrote:
Sono d'accordo sulla cautela con cui considerare questi numeri. Claudio ha senz'altro ragione nel dire che dietro i numeri di prodotti, non ci sono indicatori di qualità scientifica. Tuttavia, l'H-factor, sui cui si basano queste valutazioni, tiene conto dell'impatto dei lavori sulla comunità considerando il numero di prodotti che ha ricevuto un numero di citazioni di pari numero. Una misura un pò più oggettiva sarebbe quella dell'H-factor filtrata delle self-citations, operazione fattibile sui motori di ISI Web of Science o Scopus di Elsevier.
Sono d'accordo anche sul fatto che, come dicono alcuni colleghi, c'è copiosa produzione di "scientific garbage", sembra meno credibile che la comunità ritenga il garbage degno di citazione. Purtroppo se si fa cadere questo principio di sana etica scientifica alla base di chi scrive un lavoro citando opportunamente i lavori della letteratura ritenuti più importanti, crolla qualunque possibilità di fare valutazione di impatto scientifico dando così man forte ai detrattori che sostengono che non si può fare valutazione, ergo siamo 'invalutabili'.
WL
Il giorno Mar 19, 2010, alle ore 2:50 PM, Gianni Cesareni ha scritto:
Carissimi
Premesso che incoraggio qualsiasi feedback che mi segnali problemi che non siano menzionati nel testo dell'home page, dal tono di alcune reazioni, incomincio a pensare che non mi sono spiegato.
Non ho fatto un master di Bibliometria. Francamente non ho mai letto un articolo di Bibliometria quindi sono ben lungi dal voler discreditare questa disciplina. Quello che ho fatto è scaricare i dati di due database e poi ho contato. Se non ho introdotto errori con il mio script, nei limiti dell'accuratezza dei dati all'anagrafe del CINECA e della copertura/accuratezza di Google Scolar (c'è un'ampia letteratura su questo) ho messo a disposizione il numero di pubblicazioni e citazioni di ciascuno dei 60000 docenti Universitari.
Lo scopo era quello di poter fornire uno strumento per valutare Dipartimenti, Facoltà Università e non tanto singoli docenti la cui valutazione è più soggetta ai problemi menzionati.
Sono sicuro che c'è qualcuno da qualche parte che non ha fatto alcuna pubblcazione dal 2005 al 2008 ma contribuirà nei prossimi anni un lavoro importante ma sono anche sicuro che questi casi si possono contare sulle dita di una mano. Dubito che ce ne sia uno nel mio campo. Un altro problema correlato, ma di difficilssima soluzione, è il rapporto tra quantità e qualità.
Credo che nessuno si aspettasse che raccogliendo un pò di numeri da Google Scholar si arrivasse alla "verita" e finalmente riuscissimo a capire chi è il "più bravo" tra di noi. Io ho un opinione dei colleghi che lavorano nel mio campo ma sono sicura che questa opinione ha una correlazione limitata con quella del collega della porta accanto. Inoltre mi piacerebbe avere anche un'idea delle migliori Dipartimenti di ...Agronomia ... pur senza capirci nulla.
Uno dei problemi nel valutare i metodi di "valutazione" è che non abbiamo un "golden standard" condiviso con cui paragonarci. Io ho paragonato i miei numeri con quelli del CIVR ed ho trovato una correlazione sorprendente. Insomma almeno al livello della valutazione di istituzioni il contae il numero di pubblicazioni e citazioni produce una valutazione che non si discosta da quella ottenuta con un processo lungo, complesso e costoso mediante il peer reviewing.
In biologia sono stato abituato a trattare con indicatori (di funzione genica) che hanno un limitato valore predittivo. Ho però anche imparato a non buttare via nessuna informazione che sia stata ottenuta con metodi riproducibili e che, combinando diversi indicatori indipendenti, ciascuno non perfetto, si può arrivare molto vicini alla "verità"
Insomma, se facessi parte di una commissione di concorso (per fortuna questo giro la sorte mi ha risparmiato) darei un'occhiata al database ma, come suggerisce Claudio, considerei il ranking in maniera critica ed intelligente. Invece se dovessi decidere dove iscrivere mio figlio a Ingegneria o avessi le risorse ed il desiderio di fare una donazione per la ricerca terrei in maggior considerazione il ranking dei dipartimenti ottenuto con questi metodi.
Spero di avere chiarito lo scopo di questo esercizio.
gianni
On Mar 19, 2010, at 7:28 PM, claudio procesi wrote:
io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
Chi pubblica una caterva di roba appare con numeri alti ma cosa ci sia dietro se scienza o immondizia non e` dato sapere
claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
David Caramelli Department of Evolutionary Biology Laboratory of Anthropology Molecular Anthropology/Paleogenetics Unit University of Florence via del Proconsolo 12 50122, Firenze, I phone +390552743021 fax +390552743038 www.unifi.it/dbalan
-----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di Gianni Cesareni Inviato: venerdì 19 marzo 2010 16.49 A: Forum Università e Ricerca Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: indicatori
Carissimi
Non so se qualcuno di voi è ancora interessato alla valutazione. Daniele Peluso, un mio studente, mi ha
aiutato a rendere più fruibili i miei fogli di excel progettando un'interfaccia a cui potete accedere all'indirizzo
http://160.80.35.6/ScholarSearch/
Cliccate sul rettangolo verde e poi ... spero che il resto sia intuitivo
prima di sommergemi di proteste e critiche leggetevi attentamente il disclaimer
a presto
gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
RB
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
> Ottima idea, abbiam qualcuno che lavora in questo settore e ha > qualche cosa > da aggiungere ? > rb > > > On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote: > >>> ----Messaggio originale---- >>> Da: procesi@mat.uniroma1.it >> Fwd: indicatori >>>> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si >>>> possa >>>> trasformare in un esperimento >>>> [...] >>> Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente >>> ad >>> una >>> segretaria o un precario a pagamento. >>> >> >> Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di >> laurea >> triennale >> in "data mining". >> In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la >> correlazione >> degli >> indici tra di loro, e >> con i dati CIVR. >> >> c.c. >> >> _______________________________________________ >> Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >> Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >> impostazioni: >> https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >> Ulteriori informazioni:
http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html
> > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
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A me sembra un ottimo lavoro. Un piccolo suggerimento, non so se implementabile immediatamente. Ho provato a cercare su google scholar il mio nome e universit di napoli invece che università di napoli e ho trovato piu' lavori, perche' le lettere accentate a volte danno problemi. Si puo' inserire questa modifica?
Un'altra cosa che ho notato: qualcuno dei miei colleghi di dipartimento mette nell'affiliazione solo il dipartimento ma non l'università e quindi questi lavori non sono presenti. Per il futuro si starà piu' attenti, ma per il passato che si puo' fare? Per il resto, d'accordo sulla cautela, ma senza esagerare. Meglio avere qualche numero oggettivo che nessun numero. Saluti patrizia vitale
Walter Lacarbonara ha scritto:
Sono d'accordo sulla cautela con cui considerare questi numeri. Claudio ha senz'altro ragione nel dire che dietro i numeri di prodotti, non ci sono indicatori di qualità scientifica. Tuttavia, l'H-factor, sui cui si basano queste valutazioni, tiene conto dell'impatto dei lavori sulla comunità considerando il numero di prodotti che ha ricevuto un numero di citazioni di pari numero. Una misura un pò più oggettiva sarebbe quella dell'H-factor filtrata delle self-citations, operazione fattibile sui motori di ISI Web of Science o Scopus di Elsevier.
Sono d'accordo anche sul fatto che, come dicono alcuni colleghi, c'è copiosa produzione di "scientific garbage", sembra meno credibile che la comunità ritenga il garbage degno di citazione. Purtroppo se si fa cadere questo principio di sana etica scientifica alla base di chi scrive un lavoro citando opportunamente i lavori della letteratura ritenuti più importanti, crolla qualunque possibilità di fare valutazione di impatto scientifico dando così man forte ai detrattori che sostengono che non si può fare valutazione, ergo siamo 'invalutabili'.
WL
Il giorno Mar 19, 2010, alle ore 2:50 PM, Gianni Cesareni ha scritto:
Carissimi
Premesso che incoraggio qualsiasi feedback che mi segnali problemi che non siano menzionati nel testo dell'home page, dal tono di alcune reazioni, incomincio a pensare che non mi sono spiegato.
Non ho fatto un master di Bibliometria. Francamente non ho mai letto un articolo di Bibliometria quindi sono ben lungi dal voler discreditare questa disciplina. Quello che ho fatto è scaricare i dati di due database e poi ho contato. Se non ho introdotto errori con il mio script, nei limiti dell'accuratezza dei dati all'anagrafe del CINECA e della copertura/accuratezza di Google Scolar (c'è un'ampia letteratura su questo) ho messo a disposizione il numero di pubblicazioni e citazioni di ciascuno dei 60000 docenti Universitari.
Lo scopo era quello di poter fornire uno strumento per valutare Dipartimenti, Facoltà Università e non tanto singoli docenti la cui valutazione è più soggetta ai problemi menzionati.
Sono sicuro che c'è qualcuno da qualche parte che non ha fatto alcuna pubblcazione dal 2005 al 2008 ma contribuirà nei prossimi anni un lavoro importante ma sono anche sicuro che questi casi si possono contare sulle dita di una mano. Dubito che ce ne sia uno nel mio campo. Un altro problema correlato, ma di difficilssima soluzione, è il rapporto tra quantità e qualità.
Credo che nessuno si aspettasse che raccogliendo un pò di numeri da Google Scholar si arrivasse alla "verita" e finalmente riuscissimo a capire chi è il "più bravo" tra di noi. Io ho un opinione dei colleghi che lavorano nel mio campo ma sono sicura che questa opinione ha una correlazione limitata con quella del collega della porta accanto. Inoltre mi piacerebbe avere anche un'idea delle migliori Dipartimenti di ...Agronomia ... pur senza capirci nulla.
Uno dei problemi nel valutare i metodi di "valutazione" è che non abbiamo un "golden standard" condiviso con cui paragonarci. Io ho paragonato i miei numeri con quelli del CIVR ed ho trovato una correlazione sorprendente. Insomma almeno al livello della valutazione di istituzioni il contae il numero di pubblicazioni e citazioni produce una valutazione che non si discosta da quella ottenuta con un processo lungo, complesso e costoso mediante il peer reviewing.
In biologia sono stato abituato a trattare con indicatori (di funzione genica) che hanno un limitato valore predittivo. Ho però anche imparato a non buttare via nessuna informazione che sia stata ottenuta con metodi riproducibili e che, combinando diversi indicatori indipendenti, ciascuno non perfetto, si può arrivare molto vicini alla "verità"
Insomma, se facessi parte di una commissione di concorso (per fortuna questo giro la sorte mi ha risparmiato) darei un'occhiata al database ma, come suggerisce Claudio, considerei il ranking in maniera critica ed intelligente. Invece se dovessi decidere dove iscrivere mio figlio a Ingegneria o avessi le risorse ed il desiderio di fare una donazione per la ricerca terrei in maggior considerazione il ranking dei dipartimenti ottenuto con questi metodi.
Spero di avere chiarito lo scopo di questo esercizio.
gianni
On Mar 19, 2010, at 7:28 PM, claudio procesi wrote:
io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
Chi pubblica una caterva di roba appare con numeri alti ma cosa ci sia dietro se scienza o immondizia non e` dato sapere
claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
David Caramelli Department of Evolutionary Biology Laboratory of Anthropology Molecular Anthropology/Paleogenetics Unit University of Florence via del Proconsolo 12 50122, Firenze, I phone +390552743021 fax +390552743038 www.unifi.it/dbalan
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Carissimi
Non so se qualcuno di voi è ancora interessato alla valutazione. Daniele Peluso, un mio studente, mi ha
aiutato a rendere più fruibili i miei fogli di excel progettando un'interfaccia a cui potete accedere all'indirizzo
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prima di sommergemi di proteste e critiche leggetevi attentamente il disclaimer
a presto
gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
RB
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
>Ottima idea, abbiam qualcuno che lavora in questo settore e ha >qualche cosa >da aggiungere ? >rb > > >On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote: > > > >>>----Messaggio originale---- >>>Da: procesi@mat.uniroma1.it >>> >>> >>Fwd: indicatori >> >> >>>>mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si >>>>possa >>>>trasformare in un esperimento >>>>[...] >>>> >>>> >>>Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente >>>ad >>>una >>>segretaria o un precario a pagamento. >>> >>> >>> >>Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di >>laurea >>triennale >>in "data mining". >>In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la >>correlazione >>degli >>indici tra di loro, e >>con i dati CIVR. >> >>c.c. >> >>_______________________________________________ >>Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list >> >>Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie >>impostazioni: >>https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione >> >>Ulteriori informazioni: >> >>
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Caro Cesareni, grazie del tuo contributo che trovo utilissimo. Mi spiace per la reazione di Procesi, non è da lui. Comunque, chi non ha mai sbagliato?
Sicuramente con un pò di calma si possono immediatamente razionalizzare i limiti dell'indice H. Come quasi tutti, non ho mai letto nulla di bibliometria, ma basta cercare su Wikipedia per ottenere le informazioni basilari sull'indice H che mostrano immediatamente i pregi ed i limiti di questo strumento statistico che aiuta a 'quantificare' un aspetto generale, sebbene il particolare possa essere altra cosa (pensate cosa puo' venire fuori per un ricercatore di Papirologia e per gran parte delle discipline umanistiche) . Certamente quando si considera la produzione di un matematico, i parametri dovrebbero essere altri, non è proprio come la produzione di un biologo molecolare, un genetista, un biofisico, ecc. Come spiega semplicemente anche Wikipedia,persino per i fisici c'è una certa inadeguatezza, persino Einstein avrebbe avuto qualche problema a classificarsi tra le eccellenze ... Invece, per quelli di noi che hanno a che fare con discipline un pò più sperimentali, lo strumento ha successo.
Una notazione a favore dello scrpt: non trovo problemi particolari di omonimia, anche se il mio nome è piuttosto comune (mi chiamo Gennaro Esposito). Si potrebbe obiettare che in ciò sono favorito dalla affiliazione (a Udine non vi sono omonimi nell'Università). Tuttavia a Napoli vi sono parecchi che hanno lo stesso cognome e mi pare che il software riesca a discriminare. Complimenti ancora Rino Esposito
Quoting Gianni Cesareni cesareni@uniroma2.it:
Carissimi
Premesso che incoraggio qualsiasi feedback che mi segnali problemi che non siano menzionati nel testo dell'home page, dal tono di alcune reazioni, incomincio a pensare che non mi sono spiegato.
Non ho fatto un master di Bibliometria. Francamente non ho mai letto un articolo di Bibliometria quindi sono ben lungi dal voler discreditare questa disciplina. Quello che ho fatto è scaricare i dati di due database e poi ho contato. Se non ho introdotto errori con il mio script, nei limiti dell'accuratezza dei dati all'anagrafe del CINECA e della copertura/accuratezza di Google Scolar (c'è un'ampia letteratura su questo) ho messo a disposizione il numero di pubblicazioni e citazioni di ciascuno dei 60000 docenti Universitari.
Lo scopo era quello di poter fornire uno strumento per valutare Dipartimenti, Facoltà Università e non tanto singoli docenti la cui valutazione è più soggetta ai problemi menzionati.
Sono sicuro che c'è qualcuno da qualche parte che non ha fatto alcuna pubblcazione dal 2005 al 2008 ma contribuirà nei prossimi anni un lavoro importante ma sono anche sicuro che questi casi si possono contare sulle dita di una mano. Dubito che ce ne sia uno nel mio campo. Un altro problema correlato, ma di difficilssima soluzione, è il rapporto tra quantità e qualità.
Credo che nessuno si aspettasse che raccogliendo un pò di numeri da Google Scholar si arrivasse alla "verita" e finalmente riuscissimo a capire chi è il "più bravo" tra di noi. Io ho un opinione dei colleghi che lavorano nel mio campo ma sono sicura che questa opinione ha una correlazione limitata con quella del collega della porta accanto. Inoltre mi piacerebbe avere anche un'idea delle migliori Dipartimenti di ...Agronomia ... pur senza capirci nulla.
Uno dei problemi nel valutare i metodi di "valutazione" è che non abbiamo un "golden standard" condiviso con cui paragonarci. Io ho paragonato i miei numeri con quelli del CIVR ed ho trovato una correlazione sorprendente. Insomma almeno al livello della valutazione di istituzioni il contae il numero di pubblicazioni e citazioni produce una valutazione che non si discosta da quella ottenuta con un processo lungo, complesso e costoso mediante il peer reviewing.
In biologia sono stato abituato a trattare con indicatori (di funzione genica) che hanno un limitato valore predittivo. Ho però anche imparato a non buttare via nessuna informazione che sia stata ottenuta con metodi riproducibili e che, combinando diversi indicatori indipendenti, ciascuno non perfetto, si può arrivare molto vicini alla "verità"
Insomma, se facessi parte di una commissione di concorso (per fortuna questo giro la sorte mi ha risparmiato) darei un'occhiata al database ma, come suggerisce Claudio, considerei il ranking in maniera critica ed intelligente. Invece se dovessi decidere dove iscrivere mio figlio a Ingegneria o avessi le risorse ed il desiderio di fare una donazione per la ricerca terrei in maggior considerazione il ranking dei dipartimenti ottenuto con questi metodi.
Spero di avere chiarito lo scopo di questo esercizio.
gianni
On Mar 19, 2010, at 7:28 PM, claudio procesi wrote:
io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
Chi pubblica una caterva di roba appare con numeri alti ma cosa ci sia dietro se scienza o immondizia non e` dato sapere
claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
David Caramelli Department of Evolutionary Biology Laboratory of Anthropology Molecular Anthropology/Paleogenetics Unit University of Florence via del Proconsolo 12 50122, Firenze, I phone +390552743021 fax +390552743038 www.unifi.it/dbalan
-----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di Gianni Cesareni Inviato: venerdì 19 marzo 2010 16.49 A: Forum Università e Ricerca Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: indicatori
Carissimi
Non so se qualcuno di voi è ancora interessato alla valutazione. Daniele Peluso, un mio studente, mi ha
aiutato a rendere più fruibili i miei fogli di excel progettando un'interfaccia a cui potete accedere all'indirizzo
http://160.80.35.6/ScholarSearch/
Cliccate sul rettangolo verde e poi ... spero che il resto sia intuitivo
prima di sommergemi di proteste e critiche leggetevi attentamente il disclaimer
a presto
gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
RB
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
Ottima idea, abbiam qualcuno che lavora in questo settore e ha qualche cosa da aggiungere ? rb
On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote:
>> ----Messaggio originale---- >> Da: procesi@mat.uniroma1.it > Fwd: indicatori >>> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa >>> trasformare in un esperimento >>> [...] >> Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad >> una >> segretaria o un precario a pagamento. >> > > Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di > laurea > triennale > in "data mining". > In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la > correlazione > degli > indici tra di loro, e > con i dati CIVR. > > c.c. > > _______________________________________________ > Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list > > Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie > impostazioni: > https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > > Ulteriori informazioni:
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Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
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Rino Esposito Università di Udine Dipartimento di Scienze e Tecnologie Biomediche Tel. +39 0432494321 Fax +39 0432494301
---------------------------------------------------------------------- SEMEL (SErvizio di Messaging ELettronico) - CSIT -Universita' di Udine
Una notazione a favore dello scrpt: non trovo problemi particolari di omonimia, anche se il mio nome è piuttosto comune (mi chiamo Gennaro Esposito). Si potrebbe obiettare che in ciò sono favorito dalla affiliazione (a Udine non vi sono omonimi nell'Università). Tuttavia a Napoli vi sono parecchi che hanno lo stesso cognome e mi pare che il software riesca a discriminare. Complimenti ancora Rino Esposito
forse sono io imbranato, ma ho interrogato il programma dando come filtro la mia sede (Cagliari) e il mio SSD (GEO/09), e confonde i dati di S(tefano) Naitza (che è del SSD GEO/09) con quelli di S(ilvia) Naitza, che non c'entra niente.... in ogni caso è sicuramente uno strumento utile, se usato cum grano salis Piero Lattanzi
Hai perfettamente ragione! Luisa ----- Original Message ----- From: "claudio procesi" procesi@mat.uniroma1.it To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Friday, March 19, 2010 7:28 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] R: R: Fwd: indicatori
io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
Chi pubblica una caterva di roba appare con numeri alti ma cosa ci sia dietro se scienza o immondizia non e` dato sapere
claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
David Caramelli Department of Evolutionary Biology Laboratory of Anthropology Molecular Anthropology/Paleogenetics Unit University of Florence via del Proconsolo 12 50122, Firenze, I phone +390552743021 fax +390552743038 www.unifi.it/dbalan
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Carissimi
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aiutato a rendere più fruibili i miei fogli di excel progettando un'interfaccia a cui potete accedere all'indirizzo
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a presto
gianni
On Jan 16, 2009, at 8:59 AM, Roberto Battiston wrote:
Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
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Caro Battiston, come ho ribadito, questo è più o meno quello che ha già fatto Gianni Cesareni......
Patrizio Dimitri
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----Messaggio originale---- Da: procesi@mat.uniroma1.it
Fwd: indicatori
> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa > trasformare in un esperimento > [...] Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad una segretaria o un precario a pagamento.
Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di laurea triennale in "data mining". In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la correlazione degli indici tra di loro, e con i dati CIVR.
c.c.
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Concordo! Ho riscontrato anch'io moltissime assurdita', anche facendo confronti sul piano internazionale.
Del resto sono evidenti anche a priori molti motivi per cui questi sistemi possono portare ad assoluti paradossi.
Umberto Zannier
claudio procesi ha scritto:
io ho fatto un test con il mio dipartimento e devo dire che conferma la mia idea che senza un minimo di analisi intelligente i risultati sono privi di senso.
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claudio
On Mar 19, 2010, at 6:27 PM, David Caramelli wrote:
Complimenti a me funziona benissimo! Saluti D.Caramelli
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Sono d'accordo, visto l'ottimo lavoro di Gianni e ci siamo parlati nei mesi scorsi. Credo che il suo contributo sia essenziale, pero' lui ha lavorato molto nel settore biologico, dovremmo assicurarci che l'interesse per questo tipo di studio sia presente anche in altre aree=ci siano volontari.
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> ----Messaggio originale---- > Da: procesi@mat.uniroma1.it > Fwd: indicatori
>> mi chiedo se la discussione avuta sugli indicatori non si possa >> trasformare in un esperimento >> [...] >> > Questo e` un lavoro che si potrebbe dare da fare praticamente ad > una > segretaria o un precario a pagamento. > > Forse potrebbe essere un argomento simpatico per una tesi di laurea triennale in "data mining". In particolare sarebbe interessante cercare di studiare la correlazione degli indici tra di loro, e con i dati CIVR.
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