E’ stato firmato ieri dal Ministro dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca Francesco Profumo il decreto di nomina dei membri del Comitato nazionale dei garanti per la ricerca (CNGR)...
http://cronaca.anvur.it/2012/04/nominato-il-comitato-nazionale-dei.html
ac
Si sentiva proprio la mancanza del comitato numero n... Alessio Papini
On 04/28/2012 12:35 PM, Anvur Cronaca wrote:
ll’Istruzione, dell’Università e della Ricerca Francesco Profumo il decreto di nomina dei membri del Comitato
Sarà pure che il Ministro avrà scelto Garanti con elevato h-index, ma lo stesso Ministro guarda caso nomina Presidente dell'INGV, il Prof. Stefano Gresta, in una griglia di 5 meritevoli, con un record scientifico valutato dalla Commissione di Valutazione, come quella di un Ricercatore con una media definita “paragonabile a quella di un bravo precario con qualche anno di esperienza”. Allego articolo pubblicato sull'Unità sulla vicenda. Personalmente non ho MAI creduto nei Ministri cosiddetti "Tecnici". I Governi possono e devono essere solo e soltanto politici. Il Ministro Profumo, per il fatto stesso di essere stato un Rettore di una Università Italiana (e non di Princeton o Stanford..) è il frutto di scelte politiche ed è capace quindi di fare solo scelte politiche. Il predicare bene é un conto, razzolare poi altrettanto bene è un altro conto. Cordiali saluti B. De Vivo
----- Original Message ----- From: "Alessio Papini" alessio.papini@unifi.it To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Saturday, April 28, 2012 6:57 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca
Si sentiva proprio la mancanza del comitato numero n... Alessio Papini
On 04/28/2012 12:35 PM, Anvur Cronaca wrote:
ll’Istruzione, dell’Università e della Ricerca Francesco Profumo il decreto di nomina dei membri del Comitato
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Se per questo in quella lista ci sono altri nomi su cui nonostante alto H-index si potrebbe discutere in quanto comportamenti sicuramente legali ma anche poco etici in un passato non molto lontano. Spesso scienziati di valore si sentono sopra la legge e fanno delle belle porcate in giro per le università italiane!!!!
L'altra cosa che mi meraviglia come mai sono sempre gli stessi nomi a circolare?
Forse esistono per davvero in men in black?
Peppe
Sarà pure che il Ministro avrà scelto Garanti con elevato h-index, ma lo stesso Ministro guarda caso nomina Presidente dell'INGV, il Prof. Stefano Gresta, in una griglia di 5 meritevoli, con un record scientifico valutato dalla Commissione di Valutazione, come quella di un Ricercatore con una media definita âparagonabile a quella di un bravo precario con qualche anno di esperienzaâ. Allego articolo pubblicato sull'Unità sulla vicenda. Personalmente non ho MAI creduto nei Ministri cosiddetti "Tecnici". I Governi possono e devono essere solo e soltanto politici. Il Ministro Profumo, per il fatto stesso di essere stato un Rettore di una Università Italiana (e non di Princeton o Stanford..) è il frutto di scelte politiche ed è capace quindi di fare solo scelte politiche. Il predicare bene é un conto, razzolare poi altrettanto bene è un altro conto. Cordiali saluti B. De Vivo
----- Original Message ----- From: "Alessio Papini" alessio.papini@unifi.it To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Saturday, April 28, 2012 6:57 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca
Si sentiva proprio la mancanza del comitato numero n... Alessio Papini
On 04/28/2012 12:35 PM, Anvur Cronaca wrote:
llâIstruzione, dellâUniversità e della Ricerca Francesco Profumo il decreto di nomina dei membri del Comitato
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Non conosco i 5 garanti nominati, tranne la Prof.ssa Calao, in quanto moglie del Presidente della Regione Campania, Caldoro. Essere parente brava (quale indubbiamente la Prof.ssa Calao é) di un politico non dovrebbe essere assolutamente penalizzante, ma certamente una tale selezione è poco "opportuna". Ho richiamato tante volte su questo blog il fatto che il motivo fondamentale per il quale nessuna riforma sarà mai possibile in Italia é proprio la totale assenza dei valori ai quali giustamente fai riferimento: quelli etici. Richiamarsi solo al valore dell'h-index é una manfrina puramente formale, che non mi convince affatto. Questo indice fino un paio di anni fa in Italia manco si sapeva cosa fosse, adesso é diventato la stella polare della Ricerca in Italia... esagerazioni tipiche di un Paese che fa riforme di facciata e non di sostanza. L'h-index (e badate bene che il mio nell'ambito delle Scienze della Terra é alquanto alto) é un numero che serve solo a discriminare un cavallo da un asino; per il resto vanno fatte altre considerazioni tra le quali, per me, dovrebbero essere prevalenti appunto i comportamenti etici. Ma può fare questo un cosiddetto Ministro Tecnico che è stato Rettore di una Università Italiana (ripeto non Stanford, Princeton, e similari)? Benedetto
----- Original Message ----- From: saccomandi@mec.dii.unipg.it To: "Forum Università e Ricerca" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Sunday, April 29, 2012 12:47 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca
Se per questo in quella lista ci sono altri nomi su cui nonostante alto H-index si potrebbe discutere in quanto comportamenti sicuramente legali ma anche poco etici in un passato non molto lontano. Spesso scienziati di valore si sentono sopra la legge e fanno delle belle porcate in giro per le università italiane!!!!
L'altra cosa che mi meraviglia come mai sono sempre gli stessi nomi a circolare?
Forse esistono per davvero in men in black?
Peppe
Sarà pure che il Ministro avrà scelto Garanti con elevato h-index, ma lo stesso Ministro guarda caso nomina Presidente dell'INGV, il Prof. Stefano Gresta, in una griglia di 5 meritevoli, con un record scientifico valutato dalla Commissione di Valutazione, come quella di un Ricercatore con una media definita â?oparagonabile a quella di un bravo precario con qualche anno di esperienzaâ?. Allego articolo pubblicato sull'Unità sulla vicenda. Personalmente non ho MAI creduto nei Ministri cosiddetti "Tecnici". I Governi possono e devono essere solo e soltanto politici. Il Ministro Profumo, per il fatto stesso di essere stato un Rettore di una Università Italiana (e non di Princeton o Stanford..) è il frutto di scelte politiche ed è capace quindi di fare solo scelte politiche. Il predicare bene é un conto, razzolare poi altrettanto bene è un altro conto. Cordiali saluti B. De Vivo
----- Original Message ----- From: "Alessio Papini" alessio.papini@unifi.it To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Saturday, April 28, 2012 6:57 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca
Si sentiva proprio la mancanza del comitato numero n... Alessio Papini
On 04/28/2012 12:35 PM, Anvur Cronaca wrote:
llâ?TIstruzione, dellâ?TUniversità e della Ricerca Francesco Profumo il decreto di nomina dei membri del Comitato
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On Sun, Apr 29, 2012 at 12:35 PM, Benedetto De Vivo bdevivo@unina.it wrote: [...]
che fa riforme di facciata e non di sostanza. L'h-index (e badate bene che il mio nell'ambito delle Scienze della Terra é alquanto alto) é un numero che serve solo a discriminare un cavallo da un asino; per il resto vanno fatte altre considerazioni tra le quali, per me, dovrebbero essere prevalenti appunto i comportamenti etici.
Concordo. E' probabile che la nomina sia tecnicamente corretta, ma comunque inopportuna, lo Stato dovrebbe sare l'esempio anche nelle apparenze.
Cordialmente,
E dunque come li doveva scegliere i garanti,con un h-index basso? Per quanto mi riguarda ho l'impressione che il CNGR sia di alto profilo scientifico e penso che sicuramente questa sia da considerarsi una scelta politica Silvana De Lillo
Benedetto De Vivo bdevivo@unina.it ha scritto:
Sarà pure che il Ministro avrà scelto Garanti con elevato h-index, ma lo stesso Ministro guarda caso nomina Presidente dell'INGV, il Prof. Stefano Gresta, in una griglia di 5 meritevoli, con un record scientifico valutato dalla Commissione di Valutazione, come quella di un Ricercatore con una media definita “paragonabile a quella di un bravo precario con qualche anno di esperienza”. Allego articolo pubblicato sull'Unità sulla vicenda. Personalmente non ho MAI creduto nei Ministri cosiddetti "Tecnici". I Governi possono e devono essere solo e soltanto politici. Il Ministro Profumo, per il fatto stesso di essere stato un Rettore di una Università Italiana (e non di Princeton o Stanford..) è il frutto di scelte politiche ed è capace quindi di fare solo scelte politiche. Il predicare bene é un conto, razzolare poi altrettanto bene è un altro conto. Cordiali saluti B. De Vivo
----- Original Message ----- From: "Alessio Papini" alessio.papini@unifi.it To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Saturday, April 28, 2012 6:57 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca
Si sentiva proprio la mancanza del comitato numero n... Alessio Papini
On 04/28/2012 12:35 PM, Anvur Cronaca wrote:
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Silvana De Lillo Professore di Fisica Matematica Dipartimento di Matematica e Informatica Università di Perugia e I.N.F.N. Sezione di Perugia tel.+390755855056 fax +390755855024
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Appunto.. é una scelta politica, e fin quando le scelte dell'Università e della Ricerca dipenderanno dalla politica, non esiste soluzione... nel senso che tutte sono buone o cattive, in funzione di come gira il vento della politica. Ma che centra tutto questo con la scienza? Perché lo stesso Ministro Profumo non ha per esempio seguito la regola dell'h-Index nella nomina del Presidente dell'INGV, andando invece nella direzione esattamente opposta? Evidentement in quel caso c'erano altri interessi e altri "venticelli" politici... Non mi risulta per esempio che in Paesi, diciamo leggermente più seri del nostro, sia la politica a dettare le regole della Ricerca e dell'Università. In questo insisto su di un concetto più ampio, che va oltre il problema dell'Università: i politici sono l'espressione di un Paese; se i politici sono marci é il Paese ad essere marcio; se l'Università é quella che é, é perché gli Universitari, nel loro complesso, sono quello che sono. B. De Vivo
----- Original Message ----- From: "Silvana De Lillo" silvana.delillo@pg.infn.it To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Monday, April 30, 2012 5:11 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca
E dunque come li doveva scegliere i garanti,con un h-index basso? Per quanto mi riguarda ho l'impressione che il CNGR sia di alto profilo scientifico e penso che sicuramente questa sia da considerarsi una scelta politica Silvana De Lillo
Benedetto De Vivo bdevivo@unina.it ha scritto:
Sarà pure che il Ministro avrà scelto Garanti con elevato h-index, ma lo stesso Ministro guarda caso nomina Presidente dell'INGV, il Prof. Stefano Gresta, in una griglia di 5 meritevoli, con un record scientifico valutato dalla Commissione di Valutazione, come quella di un Ricercatore con una media definita “paragonabile a quella di un bravo precario con qualche anno di esperienza”. Allego articolo pubblicato sull'Unità sulla vicenda. Personalmente non ho MAI creduto nei Ministri cosiddetti "Tecnici". I Governi possono e devono essere solo e soltanto politici. Il Ministro Profumo, per il fatto stesso di essere stato un Rettore di una Università Italiana (e non di Princeton o Stanford..) è il frutto di scelte politiche ed è capace quindi di fare solo scelte politiche. Il predicare bene é un conto, razzolare poi altrettanto bene è un altro conto. Cordiali saluti B. De Vivo
----- Original Message ----- From: "Alessio Papini" alessio.papini@unifi.it To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Saturday, April 28, 2012 6:57 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca
Si sentiva proprio la mancanza del comitato numero n... Alessio Papini
On 04/28/2012 12:35 PM, Anvur Cronaca wrote:
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Non credo che il problema sia il fatto in sè che la nomina sia politica. E' normale che sia la politica a decidere. Non mi sembra, per altro, che il mondo della ricerca abbia dato gran prova di sè nell'autogestione (e autovalutazione). Il problema secondo me non è il fatto che i politici (il Governo più esattamente)decidano i nomi di una comitato di garanti, ma la finalità che sta dietro le nomine. Il problema delle nomine politiche è che quasi sempre hanno solo logiche spartitorie e non di miglioramento della funzionalità delle strutture. E questo vale dalla RAI alle municipalizzate comunali. Se è vero che alcuni dei nomi sono legati strettamente a alcune cariche politiche, questo lo trovo comunque sbagliato, ma speriamo che le logiche siano appunto diverse da quelle del (recentissimo) passato. Saluti Alessio Papini
----- Messaggio da bdevivo@unina.it --------- Data: Mon, 30 Apr 2012 20:00:01 +0200 Da: Benedetto De Vivo bdevivo@unina.it Rispondi-A:"Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca A: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it
Appunto.. é una scelta politica, e fin quando le scelte dell'Università e della Ricerca dipenderanno dalla politica, non esiste soluzione... nel senso che tutte sono buone o cattive, in funzione di come gira il vento della politica. Ma che centra tutto questo con la scienza? Perché lo stesso Ministro Profumo non ha per esempio seguito la regola dell'h-Index nella nomina del Presidente dell'INGV, andando invece nella direzione esattamente opposta? Evidentement in quel caso c'erano altri interessi e altri "venticelli" politici... Non mi risulta per esempio che in Paesi, diciamo leggermente più seri del nostro, sia la politica a dettare le regole della Ricerca e dell'Università. In questo insisto su di un concetto più ampio, che va oltre il problema dell'Università: i politici sono l'espressione di un Paese; se i politici sono marci é il Paese ad essere marcio; se l'Università é quella che é, é perché gli Universitari, nel loro complesso, sono quello che sono. B. De Vivo
----- Original Message ----- From: "Silvana De Lillo" silvana.delillo@pg.infn.it To: "Forum "Università e Ricerca"" universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Monday, April 30, 2012 5:11 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca
E dunque come li doveva scegliere i garanti,con un h-index basso? Per quanto mi riguarda ho l'impressione che il CNGR sia di alto profilo scientifico e penso che sicuramente questa sia da considerarsi una scelta politica Silvana De Lillo
Benedetto De Vivo bdevivo@unina.it ha scritto:
Sarà pure che il Ministro avrà scelto Garanti con elevato h-index, ma lo stesso Ministro guarda caso nomina Presidente dell'INGV, il Prof. Stefano Gresta, in una griglia di 5 meritevoli, con un record scientifico valutato dalla Commissione di Valutazione, come quella di un Ricercatore con una media definita “paragonabile a quella di un bravo precario con qualche anno di esperienza”. Allego articolo pubblicato sull'Unità sulla vicenda. Personalmente non ho MAI creduto nei Ministri cosiddetti "Tecnici". I Governi possono e devono essere solo e soltanto politici. Il Ministro Profumo, per il fatto stesso di essere stato un Rettore di una Università Italiana (e non di Princeton o Stanford..) è il frutto di scelte politiche ed è capace quindi di fare solo scelte politiche. Il predicare bene é un conto, razzolare poi altrettanto bene è un altro conto. Cordiali saluti B. De Vivo
----- Original Message ----- From: "Alessio Papini" alessio.papini@unifi.it To: universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it Sent: Saturday, April 28, 2012 6:57 PM Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] Nominato il Comitato nazionale dei garanti per la ricerca
Si sentiva proprio la mancanza del comitato numero n... Alessio Papini
On 04/28/2012 12:35 PM, Anvur Cronaca wrote:
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