Il coordinamento degli associati sta raccogliendo sottoscrizioni per una mezza pagina di giornale.
http://www.professoriassociati.it/
Il testo dell'inserzione è buono (a mio avviso) e certamente contribuirò.
Il testo però cita l'associazione associati (CONPASS) e la rete29 aprile dei ricercatori. Restano come sempre silenti gli ordinari. e un po' mi dispiace. Ci facciamo una magra figura.
Potremmo proporre di inserire universitas futura che è trasversale ma raccoglie molti ordinari. Vi sembra utile/possibile?
ciao anna
...anche a me il testo pare buono e ho contribuito. Sono d'accordo con Anna. cordialmente Laura Morato Il giorno 20/dic/10, alle ore 18:16, anna painelli ha scritto:
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Il testo dell'inserzione è buono (a mio avviso) e certamente contribuirò.
Il testo però cita l'associazione associati (CONPASS) e la rete29 aprile dei ricercatori. Restano come sempre silenti gli ordinari. e un po' mi dispiace. Ci facciamo una magra figura.
Potremmo proporre di inserire universitas futura che è trasversale ma raccoglie molti ordinari. Vi sembra utile/possibile?
ciao anna
-- Anna Painelli Parma University Dip. Chimica GIAF Parco Area delle Scienze 17/A 43124 Parma, Italy tel: +390521905461 fax: +390521905556 email: anna.painelli@unipr.it
Universitas_in_trasformazione@mail.dm.unipi.it mailing list
Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione
Ulteriori informazioni, e per firmare la petizione, sito di Universitas Futura: http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php
Sono d'accordo. Ho già versato i miei denari stamattina, notando la cosa ma non provando neppure a modificarla. E' un po' deprimente questa cosa per fasce...
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Il testo dell'inserzione è buono (a mio avviso) e certamente contribuirò.
Il testo però cita l'associazione associati (CONPASS) e la rete29 aprile dei ricercatori. Restano come sempre silenti gli ordinari. e un po' mi dispiace. Ci facciamo una magra figura.
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Peccato che non abbiano citato anche valutazione e meritocrazia, un'altro argomento sensibile a livello di pubblica opinione. Glielo si può suggerire? Comunque anche io parteciperei e penso che sarebbe bello se ci fosse anche Universitàs futura (tra l'altro si adatta bene allo striscione nella foto).
Prof. Stefano Polizzi Dipartimento di Chimica Fisica Università Ca' Foscari Venezia Via Torino 155/B 30172 Venezia-Mestre tel. +39 041 2346722 fax. 39 041 2346747 e-mail: polizzi@unive.it www.unive.it/polizzi skype: s.polizzi
Il giorno 20/dic/2010, alle ore 18.16, anna painelli ha scritto:
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Il testo però cita l'associazione associati (CONPASS) e la rete29 aprile dei ricercatori. Restano come sempre silenti gli ordinari. e un po' mi dispiace. Ci facciamo una magra figura.
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ciao anna
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Utile lo sarebbe ma il problema e` che nessuno di noi puo` veramente parlare a nome di "Universitas Futura" che in effetti e` una cosa assai fluida. Quando abbiamo voluto esprimerci lo abbiamo fatto cercando di raccogliere firme su iniziative, non saprei come risolvere la questione senza passare attraverso qualche cosa di piu` formale, a titolo personale posso certo contribuire, il documento e` stringato e mi pare buono, i dettagli vengono dopo. Comunque se avete suggerimenti su come risolvere questa cosa ben vengano.
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
tel. 0039-06-49913212, fax 0039-06-44701007 http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/
Mi sembra davvero ben scritta e la condivido completamente Carlo Franchini
Prof. Carlo FRANCHINI Ordinario di Chimica Farmaceutica e Tossicologica - Facoltà di Farmacia Via Orabona 4, 70125 Bari (Italy); mail: cfranc@farmchim.uniba.it uff. (+39) 080 5442743; cell. (+39) 338 7302609; abit. (+39) 080 5613110
-----Messaggio originale----- Da: universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it [mailto:universitas_in_trasformazione-bounces@mail.dm.unipi.it] Per conto di claudio procesi Inviato: lunedì 20 dicembre 2010 19.06 A: Forum "Università e Ricerca" Oggetto: Re: [Universitas_in_trasformazione] pagina di giornale: associati
Potremmo proporre di inserire universitas futura che è trasversale ma raccoglie molti ordinari. Vi sembra utile/possibile?
Utile lo sarebbe ma il problema e` che nessuno di noi puo` veramente parlare a nome di "Universitas Futura" che in effetti e` una cosa assai fluida. Quando abbiamo voluto esprimerci lo abbiamo fatto cercando di raccogliere firme su iniziative, non saprei come risolvere la questione senza passare attraverso qualche cosa di piu` formale, a titolo personale posso certo contribuire, il documento e` stringato e mi pare buono, i dettagli vengono dopo. Comunque se avete suggerimenti su come risolvere questa cosa ben vengano.
Prof. Claudio Procesi, Dipartimento di Matematica, G. Castelnuovo Università di Roma La Sapienza, piazzale A. Moro 00185, Roma, Italia
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Personalmente sono piuttosto scettica sull'utilita'. ormai la legge passa. A orino abbiamo gia' comprato una pagina a luglio, non credo se ne siano accorti. Ormai noi baroni siamo il punto negativo dell'universita' e, in fondo, anche molti associati e ricercatori ci vedono cosi. CI sono eccezioni ma la parola barone si sente troppo sovente anche all'interno dell'universita'. Sara' la stanchezza ma mi sembra inutile continuare in questa direzione. Occorre ripartire da zero, ricostruire nonostante il ddl. Guardiamo in avanti, indietro non serve e informare neanche, ormai chi voleva sapere ha avuto tutte le occasioni del caso. Laura
2010/12/20 anna painelli anna.painelli@unipr.it
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ciao anna
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Propongo un esercizietto di Statistica (effettivamente sottoposto ai miei studenti; i dati non sono quindi aggiornati e le formulazioni dei due appelli erano differenti, ma non e` questo che conta): La rete Universitas_in_trasformazione ha raccolto 3140 firme contro il DDL Gelmini, la Rete29Aprile ne ha raccolte 2655. Dalla prima popolazione è stato estratto un campione di 117 firmatari e si è riscontrato che solo 14 di essi avevano firmato anche l?altro appello. Vogliamo stimare con un livello di confidenza del 95% quanti firmatari della prima mozione hanno sottoscritto anche l?altra. Se si fossero riunite le forze e tutti avessero firmato un?unica lista, con la stessa percentuale, quanti sarebbero stati i firmatari? La risposta (alla seconda domanda) e`,se non erro, almeno 5265. Se poi unissimo l'appello di Umberto Eco ed altri che sono girati in rete, penso che non saremmo stati lontani da quota 10000. Un po' di forza l'avremmo, ma siamo troppo disuniti.
Saverio Giulini
anna painelli anna.painelli@unipr.it ha scritto:
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Ho appena aderito alla mezza pagina di giornale, mandando un contributo. Forse domani la "riforma" passera'...., la strada quindi sara' lunga. Forse questo puo' essere un primo momento di unificazione! Massimo Di Toro Prof. Ord. Fisica Nucleare, Univ.Catania, neo pensionato, ma che ancora ci crede
Propongo un esercizietto di Statistica (effettivamente sottoposto ai miei studenti; i dati non sono quindi aggiornati e le formulazioni dei due appelli erano differenti, ma non e` questo che conta): La rete Universitas_in_trasformazione ha raccolto 3140 firme contro il DDL Gelmini, la Rete29Aprile ne ha raccolte 2655. Dalla prima popolazione è stato estratto un campione di 117 firmatari e si è riscontrato che solo 14 di essi avevano firmato anche l?altro appello. Vogliamo stimare con un livello di confidenza del 95% quanti firmatari della prima mozione hanno sottoscritto anche l?altra. Se si fossero riunite le forze e tutti avessero firmato un?unica lista, con la stessa percentuale, quanti sarebbero stati i firmatari? La risposta (alla seconda domanda) e`,se non erro, almeno 5265. Se poi unissimo l'appello di Umberto Eco ed altri che sono girati in rete, penso che non saremmo stati lontani da quota 10000. Un po' di forza l'avremmo, ma siamo troppo disuniti.
Saverio Giulini
anna painelli anna.painelli@unipr.it ha scritto:
Il coordinamento degli associati sta raccogliendo sottoscrizioni per una mezza pagina di giornale.
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Il testo però cita l'associazione associati (CONPASS) e la rete29 aprile dei ricercatori. Restano come sempre silenti gli ordinari. e un po' mi dispiace. Ci facciamo una magra figura.
Potremmo proporre di inserire universitas futura che è trasversale ma raccoglie molti ordinari. Vi sembra utile/possibile?
ciao anna
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Cari colleghi,
in merito alle iniziative del coordinamento professori associati, condivido l'impegno costruttivo ma non comprendo le ragioni di una frammentazione per categorie. Non le comprendo soprattutto di fronte alla portata di una strategia politica ampia che mina alle basi l'istituto dell'università pubblica che è unica garanzia di libertà di ricerca ed insegnamento. Mi sono sempre battuto per affermare la falsità e strumentalità di quanto viene fatto passare all'opinione pubblica sui sistemi più avanzati di università e ricerca, come quello statunitense, che è niente affatto di impianto privatistico, bensì nella sostanza fortissimamente PUBBLICO.
L'altro aspetto che non comprendo è legato alla richiesta di presenza nelle commissioni e negli organi di governo dei professori associati. Così come è stato fino ad oggi, questa presenza è fortemente condizionata dagli avanzamenti di carriera. O si va seriamente su un sistema di valutazione tipo peer review nei concorsi oppure i professori associati saranno sempre più condizionabili. Non ho sentito prevalere queste ragioni nelle discussioni. Per raffigurare meglio la situazione degli orientamenti attuali al nostro interno, vi riporto il caso di un'emblematica discussione nel Consiglio del mio Dipartimento di pochi giorni fa sui criteri per la qualifica di Professore Senior Sapienza che deve essere connotato da un profilo di eccellenza scientifica. Ho proposto che si considerassero, insieme alle altre valutazioni (criteri minimi 'burocratici' sul numero di pubblicazioni degli ultimi 3/5 anni), l'H-factor e le valutazioni della didattica frontale effettuata tramite le schede degli studenti degli utlimi 3 anni. Ho proposto che per ogni SSD si considerasse l'H-factor medio degli ultimi 3 anni e si accertasse che il candidato Professore senior "eccellente" avesse il suo H-factor superiore alla media del Dipartimento (anche di un epsilon). La mia proposta è stata definita 'provocatoria', anche da parte degli associati.
Nasce forte il sospetto che dietro le posizioni del coordinamento professori associati ci siano soltanto rivendicazioni di tipo sindacale, in linea con la tradizione del nostro paese. Oggi, più che mai, dobbiamo essere uniti, come dice Saverio Giulini, forse i nostri appelli così sfiorerebbero le 10.000 adesioni!
Walter Lacarbonara
PS In un prossimo messaggio vi riporto qualche considerazione sulla discussione al Senato sul disegno di legge n. 1905-B.
__________________________________________________ DIPARTIMENTO DI INGEGNERIA STRUTTURALE E GEOTECNICA SAPIENZA Università di Roma via Eudossiana 18 - 00184 Rome Italy office: +39 (06) 44585-293 - fax: +39 (06) 4884852 e-mail: walter.lacarbonara@uniroma1.it webpage: w3.disg.uniroma1.it/lacarbonara
Cari Colleghi, fermo restando che il bello della democrazia è che ognuno è e deve essere libero di dire ciò che pensa, le ultime mail ricevute mettono secondo me in evidenza la vera sindrome di cui soffriamo noi universitari. Non c'è una sola, dico una, iniziativa che ci veda tutti uniti. Nemmeno quando sul quadro generale siamo tutti d' accordo. La stampa non ci dà spazio e nessuno ci dà voce? A ben vedere forse è quasi meglio... se intervistassero contemporaneamente tre di noi, si aprirebbe lo scenario dei distinguo, del sospetto, dell' autodenuncia di cose che non funzionano, del sarebbe bene ma anche no, ecc? Lacarbonara dice che l' iniziativa degli associati fa nascere il sospetto delle rivendicazioni? Sospettiamo e sospettateci, è lecito, ma è il caso di usare il sospetto per un' iniziativa che si aggiunge a tante altre e unisce ancora una voce al coro di dissenso ad una legge che va nella direzione opposta a quella in cui dice di voler andare? Non possiamo sospettare dopo? Perchè poi, di fronte ad una riforma che dà tutto in mano ai professori ordinari, che farà entrare quei pochi precari al nostro stesso livello, che di fatto sminuisce in tutti i modi la figura del professore associato, dopo che da anni la situazione degli Atenei ha permesso pochissime promozioni, dovrebbe essere così fuori luogo che anche gli associati come categoria vogliano capire cosa sarà di loro? Se non ci sono fondi per permettere la stabilizzazione dei precari, ancor meno fondi per i ricercatori in ruolo ad esaurimento, ci siamo chiesti che succederà per gli associati? Ammetto che, proprio per quello che ho appena scritto, per questo ci sarà tempo dopo, ma chi ha letto il pezzo che il coordinamento degli associati ha proposto di pubblicare ha ben visto che l' argomento non è stato nemmeno sfiorato...
C'è un tempo per vivere ed uno per morire, uno per seminare e uno per raccogliere, recita il Qohelet... Magari questo è il tempo di tante iniziative a sostegno della nostra tesi che l' Università come ci viene proposta non ha senso per nessuna delle componenti universitarie?
Tanto il vero problema arriverà con i decreti attuativi, che, a questo punto, c'è da sperare si facciano prima o poi, perchè a legge passata e senza regolamentazioni di sorta la situazione sarà orrida.
Comunque, serene festività a tutti ed un augurio che il 2011 ci trovi più uniti nel fare quel potremo per il nostro destino e quello dei nostri figli
Maria Pia De Pascale
Prof. Maria Pia De Pascale Dipartimento di Fisica Università degli Studi di Roma Tor Vergata tel. +39+06+72594289 fax +39+062040307 e-mail mariapia.depascale@roma2.infn.it
E` certo che la legge passera` comunque, ma credo che sia importante dire chiaro e forte che noi ci siamo opposti e continueremo anche dopo a stare all'opposizione. Non mi sembra che ci sia una raccolta di firme accanto a quella dei soldi, quindi mi farebbe piacere che ci fosse almeno il nome dell'associazione. Se gli aderenti-donatori di UniFut sono numerosi, direi che possiamo chiederlo. D'altra parte non mi sembra che qualcuno abbia parlato esplicitamente di tutti gli aderenti a CoNPAss o rete29aprile. Il testo recita "Noi, professori e ricercatori ... che abbiamo dato vita ad esperienze ... come il CoNPAss" etc etc. Comunque ho contribuito. Saluti e auguri Maurizio Persico
On Mon, 20 Dec 2010, anna painelli wrote:
Il coordinamento degli associati sta raccogliendo sottoscrizioni per una mezza pagina di giornale.
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Il testo però cita l'associazione associati (CONPASS) e la rete29 aprile dei ricercatori. Restano come sempre silenti gli ordinari. e un po' mi dispiace. Ci facciamo una magra figura.
Potremmo proporre di inserire universitas futura che è trasversale ma raccoglie molti ordinari. Vi sembra utile/possibile?
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