Universitas_in_trasformazione

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1045 discussions

junior colleges etc.
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 20 Mar '09

20 Mar '09

Io penso che la valutazione degli atenei (ai fini della spartizione dei fondi) vada effettuata solo sulla base della ricerca. Dovrebbe invece essere ciascun ateneo a valutare la didattica dei singoli, in modo da valorizzare an he chi ha una vocazione didattica predominante rispetto a quella di ricerca. Mi sembra che questa fosse, in sostanza, l'idea. Ma certo: se si vuol dire tutto in poche righe non si può indulgere in troppi dettagli. Saluti, c.c.

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A proposito di governance
by Maurizio Tirassa 19 Mar '09

19 Mar '09

Confronto tra le proposte di CUN, CRUI e ANDU (a cura di Paolo Rossi) <http://www.bur.it/2009/N_B_090006.php> Anche se immagino che qualunque discussione possibile sia ormai superata dalle nuove pensate parlamentar-governative. - Maurizio Tirassa

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Re: [Universitas_in_trasformazione] risposta ai contenuti di di Universitas_in_trasformazione, Volume 4, Numero 17
by Franco Gianturco 19 Mar '09

19 Mar '09

Carissimi tutti, Ho appena letto la risposta di Claudio a Carlo di Castro e sono pienamente d'accordo con Claudio: mi auguro anche che Carlo abbia anch'egli capito come non sia pensabile in Italia continuare a parlare di "Sede Universitaria" pensando che possa avere le stesse caratteristiche a Milano ed a Canicattì. Chiaramente anche questo Paese ha bisogno di educazione terziaria di livello medio-basso , considerato il sostanziale collasso di livello perpetrato nelle scuole secondarie e primarie, e ciò viene richiesto da un numero sempre maggiore di persone. Non possiamo quindi immaginare che le sedi decentrate nell'Agro Pontino o sui monti della Sila svolgano lo stesso ruolo nella ricerca ( e nella didattica avanzata) di sedi, sperabilmente migliorate, site nelle grandi metropoli nazionali. Nonostante il fatto che non sia perfetto, il sitema USA di tre livelli di educazione terziaria ( Junior Colleges, 4-year Colleges e Graduate schools) si è dimostrato molto efficace e non solo per i maggiori finanziamenti.In Europa l'Inghilterra domina con le sue Università tutte le classifiche valutative esistenti ed ha chiaramente un sistema ben diversificato di "Università", cosa che ancora manca nell'Europa continentale, a parte timidi tentativi francesi. In conclusione, credo che si debba pensare ai due livelli e, nelle grandi sedi metropolitane, avere nello stesso luogo sia Graduate Schools che il puro livello di undergraduate teaching : se quest'ultimo fosse scadente, allora le Graduate Schools prenderanno i loro studenti da altre sedi più virtuose nell'insegnamento efficace e non necessariamente dal "pool" locale, come appunto avviene In USA e in Inghilterra. cari saluti, Franco -- Franco A. Gianturco, D.Phil.(Oxon) CPhys FInstP Fellow APS MRSC Fellow EPS Professor of Theoretical Chemical Physics Dipartimento di Chimica Universita` di Roma "La Sapienza" Citta` Universitaria, 00185 Rome, Italy. e-mail address: fa.gianturco(a)caspur.it phone: +39-06-49913306 fax: +39-06-49913305 Visit our group home page: http://www.chem.uniroma1.it/~gianturc

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R: Re: incontro
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 18 Mar '09

18 Mar '09

A me sembra che, in questa fase, aver parlato con i tecnici invece che col Ministro non sia stato negativo. Anche il fatto che il Governo abbia cosi' poca considerazione dell'Universita' (evidentemente non e' questo il core-business) puo' essere -paradossalmente- un vantaggio: se si spartiscono poche risorse la partita perde interesse (per lo meno per chi bada solo al soldo). Saluti, c.c. >----Messaggio originale---- >Da: valdinoc(a)axp.mat.uniroma2.it >Data: 18/03/2009 11.26 >A: "Forum "Università e Ricerca""<universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> >Ogg: Re: [Universitas_in_trasformazione] incontro > >Concordo in pieno anch'io. >Enrico > >PS - L'incontro coi politici (o il mancato incontro, >dipende dai punti di vista) mi e` sembrato pero` >un po' deludente, ce ne sara` un altro? >

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Re: [Universitas_in_trasformazione] incontro
by Benedetto De Vivo 18 Mar '09

18 Mar '09

Concordo totalmente con la posizione di Claudio. Benedetto At 10.31 18/03/2009, you wrote: >io credo che non siamo in grado di seguire la politica dal di dentro, con >i suoi compromessi colpi di mano lotte di potere etc.. Il massimo che >possiamo fare e` prendere le informazioni che ci arrivano per "face >value". Per questo terrei la nostra discussione il piu` possibile lontano >dai problemi della politica generale. Non perche' questi non influenzino >anche la politica universitaria ma perche' altrimenti perdiamo quel poco >di potere che ci viene se operiamo in modo neutrale come scienziati e non >come attori della lotta politica. Poi ovviamente ciascuno di noi fuori da >questa discussione fara` tutte le scelte politiche che ritiene opportune. > >claudio > >_______________________________________________ >Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list > >Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: >https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione > >Ulteriori informazioni, e per firmare la >petizione, sito di Universitas Futura: >http://w3.disg.uniroma1.it/unira/index.php Prof. Benedetto De Vivo Dipartimento di Scienze della Terra Università di Napoli Federico II Via Mezzocannone 8 80134 Napoli - Italy Tel. +39-081-2535065 Fax +39-081-2535061 e-mail: bdevivo(a)unina.it http://www.fluidenv.unina.it Skype: geobenedetto Adjunct Professor Department of Geosciences Virginia Tech Blacksburg 24061, VA, USA e-mail: bdevivo(a)vt.edu Chief Editor of Journal of Geochemical Exploration Associate Editor of Mineralogy and Petrology

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Datevi una mossa!
by Rino Esposito 16 Mar '09

16 Mar '09

Sebbene ritenga opportuno raccogliere l'invito alla moderazione verbale di Procesi, credo che l'ufficializzazione del disegno di legge sulla governance e sulle modalità concorsuali delle università (non proprio uguale alla bozza precedentemente circolata) meriti il massimo del biasimo e della disapprovazione eprimibili. Avevo detto che c'era da rabbrividire leggendo le norme proposte sul consiglio di amministrazione: mi ero sbagliato per difetto, ma per per non trascendere evito di andare oltre. Le ultime mail mostrano un certo smarrimento. A me pare che occorra ricordare a tutti che si può vendere molto cara la pelle. Forse molti hanno dimenticato che è possibile bloccare facoltà, esami, lauree, se necessario, se non si vogliono bloccare anche le lezioni. Mi pare che non si prenda più in considerazione la possibilità di rivendicare e vincere attraverso la protesta che, pur rimanendo nelle forme civili, è sempre un atto di opposizione che non si può ignorare. Quanti di voi hanno sentito la necessità di partecipare agli scioperi indetti qualche mese fa dai sindacati? E qui non c'entra l'adesione o meno al sindacato, ma semplicemente l'indignazione contro una congrega di figuranti, tutti a libro paga del nostro ineffabile primo ministro. Brunetta, Gelmini, Frattini, Sacconi, vezzeggiativi, diminutivi, accrescitivi per declinare un unico concetto, quello di servo. Ricordo a tutti che il piano Gelmini prevede il taglio del 21% della spesa per l'Università, ed è ancora lì, nessuno lo ha cancellato. Ricordo a tutti che questa classe di politici delinquenti a piede libero non esita un dilapidare 460 milioni di Euro per tenere un referendum separato dalle elezioni, a fronte di uno stanziamento di soli 96 milioni per il PRIN prossimo di tutta la ricerca italiana! E adesso esce fuori questa nuova proposta di legge? Ribadisco, l'Università deve essere di chi la fa, e se tutti ci stiamo, se ci convinciamo che possiamo ritrovarci a chiedere regole nuove ed eque del tipo di quelle espresse nel documento, senza scomodare massimi sistemi, se ci convinciamo che possiamo respingere con una condotta conseguente le imposizioni di una politica che non ha titolo alcuno per parlare, avremo realizzato quanto è lecito attendersi da chi aspira ad essere riconosciuto come riferimento in un paese che sta perdendo la sua dignità. Questa, Procesi, la chiami autoreferenzialità? Siamo in molti a non seguire i meccanismi con cui si eleggono i consiglieri di amministrazione, forse è venuto il momento di riapproprirsi del controllo, rifiutando quello che non serve per una gestione trasparente, appunto, l'Università sia di chi la fa. Saluti Rino Esposito Rino Esposito Università di Udine Dipartimento di Scienze e Tecnologie Biomediche Tel. +39 0432494321 Fax +39 0432494301 ---------------------------------------------------------------------- SEMEL (SErvizio di Messaging ELettronico) - CSIT -Universita' di Udine

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Reagire anche in pubblico, non solo fra noi e per mail: perchè è così difficile?
by Carlo Cosmelli 15 Mar '09

15 Mar '09

> > Commento al msg 4. (parla schifani..o la gelmini...o qualunque altro) Situazione analoga, mesi fa, premio SAPIO, una sala della Camera dei deputati Introduce il premio l'altro dirigente del MIUR dott. Alì. Si chiede perchè ci si lamenta della carenza di fondi per la ricerca, dice che a Bruxelles ci sono milioni di euro che ci stanno aspettando, basta andare la' e prenderli. Qualcuno di noi si chiede se dobbiamo escogitare tecniche a noi ignote: furto, rapina a mano armata, truffa internazionale? Altri colleghi si chiedono se il suddetto Alì è a conoscenza che la comunità europea non regala fondi, vuole un impegno anche dal governo. Ma tutti stanno zitti, anche io, forse per ripetto ai premiati? E alla fine grande applauso, io no, gli altri si. Il direttore Alì esce dalla sala con un sorriso silviesco. Per farte ricerca basta andare a Bruxelles e prendersi i soldi! cc ------------------------------ Message: 4 Date: Sun, 15 Mar 2009 17:10:03 +0100 (CET) From: Enrico Valdinoci <valdinoc(a)axp.mat.uniroma2.it> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] schifoni To: Forum "Università e Ricerca" <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Message-ID: <Pine.OSF.4.64.0903151708030.317916(a)axp.mat.uniroma2.it> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Cara Maria, > sono d'accordo con Alberto e Claudio. dobbiamo stare molto attenti. > sentite questa: > martedì 10 ho dovuto ascoltare Schifani (Presidente del Senato) che > era stato invitato alla Telethon Convention. > ha letto un discorso (letto!!!) in cui per almeno 15 minuti non ha > fatto che ribadire l'importanza della ricerca > per la società e l'importanza di investire finanziamenti sulla > ricerca... ci ha raccontato una storia commovente > su un bambino malato che ha incontrato a natale al Bambin Gesù, > eccetera eccetera... > io ero sbalordita. il Presidente del Senato che ha approvato la legge > Gelmini che non ha fatto che tagliare i finanziamenti > all'università e alla ricerca ci dice queste sante parole??? > purtroppo ero in terza fila dietro la mia direttrice scientifica, e > per solo riguardo verso di lei no me ne sono andata dopo 5 minuti. ...forse uno dei mali dell'universita` e` che siamo troppo sottomessi ai nostri direttori scientifici, se credevi opportuno contestare mica c'era bisogno di fare domanda in carta bollata... Ciao, E. ------------------------------ .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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schifoni
by Maria Capovilla 15 Mar '09

15 Mar '09

sono d'accordo con Alberto e Claudio. dobbiamo stare molto attenti. sentite questa: martedì 10 ho dovuto ascoltare Schifani (Presidente del Senato) che era stato invitato alla Telethon Convention. ha letto un discorso (letto!!!) in cui per almeno 15 minuti non ha fatto che ribadire l'importanza della ricerca per la società e l'importanza di investire finanziamenti sulla ricerca... ci ha raccontato una storia commovente su un bambino malato che ha incontrato a natale al Bambin Gesù, eccetera eccetera... io ero sbalordita. il Presidente del Senato che ha approvato la legge Gelmini che non ha fatto che tagliare i finanziamenti all'università e alla ricerca ci dice queste sante parole??? purtroppo ero in terza fila dietro la mia direttrice scientifica, e per solo riguardo verso di lei no me ne sono andata dopo 5 minuti. purtroppo non so fischiare, nel qualcaso mi sarei precipitata in fondo e iniziato quello che speravo diventasse un coro. invece è successa una cosa ancora più disgustante. tutti i ricercatori presenti eccetto me hanno applaudito!!! ero ancora più sconvolta. poi, tutti condividevano che è stata una lezione magistrale di iposcrisia e demagogia, ma non hanno fatto nulla per esprimere il loro disappunto. questo mi dice molto su quella che Claudio ha definito gentilmente un "invecchiamanto degli italiani". teniamo duro, ma stiamo molto attenti e soprattutto non facciamoci illusioni su ciò che scrive il governo. maria ******************************************* Maria Capovilla, PhD Dulbecco Telethon Institute (DTI) Dept. of Biology and Evolution University of Ferrara via L. Borsari 46 44100 FERRARA (ITALY) Office: +39 0532 455700 Lab#1: +39 0532 455753 Lab#2: +39 0532 455719 Cell: +39 347 805 5057 Fax: +39 0532 455715 Skype: mcapovilla ********************************************

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Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura
by Maurizio Tirassa 15 Mar '09

15 Mar '09

Sia io sia, come vedete, altri abbiamo fatto circolare la cosa all'interno dell'ateneo, e questo è l'unico commento che sia girato come risposta. Lo inoltro non, ovviamente, perché lo condivida o perché mi aspetti che lo condividano altri di questa comunità, ma come contributo al capire perché alcuni (va' a sapere quanti possano essere) non abbiano firmato. La verità è che noi (non noi-questa-comunità, ma noi-accademici) non abbiamo alcuna linea condivisa. Cosa magari normale, inevitabile e financo desiderabile, che ci lascia però sostanzialmente indifesi di fronte alle intemperie. Noi ottocento abbiamo firmato un appello che va in questa direzione, ce ne saranno altri 800 (o secondo me più probabilmente ottomila) che hanno chiesto un irrigidimento delle procedure concorsuali con il solito argomento che la nazione può funzionare solo all'interno di gabbie ferree, poi altri 800 che semplicemente se ne infischiano perché pensano che la crisi in corso offra loro un'occasione di guadagnare fettine di potere, poi altri 800 che penseranno che Berlusconi-Tremonti-Gelmini-Brunetta sono dei sangiorgi che finalmente stanno ripulendo l'accademia dagli orridi baroni fannulloni e corrotti, e così via. Divide et impera. Aggiungo, se mi permettete, che lunedì qua a Torino ci sono stati casini con la polizia (cinque cariche, randellate a go-go). Secondo il Rettore, che era da noi in Facoltà martedì pomeriggio per discutere dei tagli etc., si è trattato di un trappolone completamente preordinato tra FUAN (usato come forza di provocazione) e forza pubblica come contributo alla trasformazione di un problema in un problema di ordine pubblico, con conseguente progressiva militarizzazione della nazione. E vi assicuro che il nostro Rettore non è esattamente la reincarnazione di Che Guevara. Ero stupefatto di sentirlo parlare così. Tra l'altro la polizia, in attesa di intervenire, si era imboscata senza autorizzazione né richiesta all'interno dei locali dell'università. Ciliegina sulla torta, gli studenti dell'area di autonomia hanno ritenuto che il comunicato di protesta uscito dal Senato di lunedì pomeriggio per l'intervento della polizia e per le sue modalità non fosse sufficientemente duro, hanno accusato il Rettore di essere solidale con l'intervento stesso e gli hanno detto che "d'ora innanzi tu sei nel mirino". Che può essere solo una frase molto, molto stupida e infelice oppure un segnale molto, molto allarmante e che in ogni caso contribuisce a quella progressiva militarizzazione della quale parlavo. E neppure io sono la reincarnazione di Che Guevara, credetemi. E sono stupefatto al sentirmi parlare così. - Maurizio Tirassa >From: "Montanari Guido" <guido.montanari(a)polito.it> >To: coordunito(a)di.unito.it, federica.galluzzi(a)unito.it >Cc: coordric(a)di.unito.it >Date: Thu, 12 Mar 2009 09:39:27 +0100 >Subject: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura > >Tra tanti appelli che circolano per una pretesa >"difesa dell'università" questo a mio avviso è >certamente uno di quelli da NON firmare per il >semplice fatto che pone al primo punto >l'AUTONOMIA (in questo caso addirittura dei >dipartimenti, neppure degli atenei!) finalizzata >fra l'altro al reclutamento del personale (!). >Al di là delle buone intenzioni di alcuni, si >configura come un altro attacco al sistema >universitario nazionale e un'ulteriore elemento >di frammentazione e disgregazione alimentando >gli elementi di debolezza già inseriti nel >sitena attraverso appunto l'AUTONOMIA. Inoltre >non si richiama mai alla necessità che >l'università sia pubblica e inquadrata in un >sistema nazionale di regole e risorse, come >prescrive la Costituzione. >saluti cordiali >guido montanari > > >On Wed, 11 Mar 2009 12:22:27 +0100 (CET) > federica.galluzzi(a)unito.it wrote: >>Cari tutti, >> >>ricevo e volentieri forwardo. >> >>Federica Galluzzi >> >>>Cari colleghi, >>> >>>come forse avrete notato il manifesto di Universitas, >>Futura da voi sottoscritto ha superato le 800 >>adesioni: >> >>http://w3.disg.uniroma1.it/unira >> >>>Abbiamo ancora una settimana a disposizione prima della sua >>>presentazione al ministro il 17 marzo. >>>Mille adesioni sarebbero già un discreto successo. >>>Se avete la possibilità di farlo conoscere e >>sottoscrivere ad altri colleghi, sarebbe un modo >>concreto di contribuire al successo >>>dell'iniziativa. >>>Occorre ovviamente farlo in questi pochi giorni che ci >>restano. >>> >>>Cordiali saluti, >>>Claudio Procesi e Walter Lacarbonara. >> >> >> > >Prof. Arch. Guido Montanari >Politecnico di Torino >Dipartimento Casa-Città >Castello del Valentino >Viale Mattioli, 39 >10125 Torino >Italia >00 39 011 0906424 >00 39 335 5860759 >guido.montanari(a)polito.it

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Re: [Universitas_in_trasformazione] R: Fwd: Re: [coordunito] Fwd: Adesioni Manifesto Universitas Futura
by traverso＠posso.dm.unipi.it 15 Mar '09

15 Mar '09

>>>>> "David" == David Caramelli <david.caramelli(a)unifi.it> writes: David> Cari Colleghi, ho trovato anche questo: David> http://cnu.cineca.it/notizie06/narducci_-_istituzione_del_ruolo_unico_della_ David> docenza_universitaria_e_disciplina_relativa_al_reclutamento.pdf David> come potete leggere ( anche dal titolo) qui si prevedere un David> ruolo unico della docenza universitaria; qualcuno sa David> qualcosa più nel dettaglio? Cari saluti D.Caramelli Il CNU e' un sindacato, e comunque (notizie06) sembrano proposte vecchie (non sono riuscito a trovarle). Carlo

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