Universitas_in_trasformazione January 2009

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FW: sistema universitario
by Carlo Di Castro 15 Jan '09

15 Jan '09

------ Forwarded Message From: Carlo Di Castro <Carlo.DiCastro(a)roma1.infn.it> Date: Thu, 15 Jan 2009 17:27:06 +0100 To: Carlo Di Castro <Carlo.DiCastro(a)roma1.infn.it> Subject: FW: [Universitas_in_trasformazione] sistema universitario ------ Forwarded Message From: Carlo Di Castro <Carlo.DiCastro(a)roma1.infn.it> Reply-To: Forum "Università e Ricerca" <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Date: Thu, 15 Jan 2009 17:05:07 +0100 To: Università e Ricerca Forum <universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it> Subject: Re: [Universitas_in_trasformazione] sistema universitario > Cari amici, Scusate se intervengo tardi nel dibattito opportunamente sollevato, ma ho dovuto vincere un senso di sfiduciasulla possibilita' di incidere. Nella marea di argomenti dibattuti vorrei riprendere solo alcuni punti tra cui l'abolizione o il ridimensionameto delle Facolta'. Lo faccio riassumendo considerazioni che a piu' riprese ho ribadito fin dai tempi della formazione dei dipartimenti. Per questo ho poca fiducia che qualcosa possa cambiare specialmente nella situazione attuale: se non si e' potuto far niente in tempi piu' propizi, ministro Ruberti ecc., figuriamoci ora Cari Saluti Carlo Di Castro > _______________________________________________ Universitas_in_trasformazione(a)mail.dm.unipi.it mailing list Per consultare gli archivi, cancellarsi, o cambiare le proprie impostazioni: https://mail.dm.unipi.it/listinfo/universitas_in_trasformazione Ulteriori informazioni: http://www.mat.uniroma1.it/~procesi/lettera.html ------ End of Forwarded Message ------ End of Forwarded Message

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ancora sui parametri oggettivi: mozione UMI
by Marco Vianello 15 Jan '09

15 Jan '09

Cari colleghi, ho visto oggi la mozione della Commissione Scientifica dell'UMI (Unione Matematica Italiana) relativa ai criteri di valutazione nei concorsi, che si puo' leggere per intero qui: http://umi.dm.unibo.it/italiano/Varie/2008/varie12.html#citation Se qualcuno era sorpreso da quanto uscito dal CUN relativamente alla matematica, direi che la sorgente e' tutta qui. Direi anzi che c'e' poco da prendersela col CUN, se gli input sono questi. Per quanto questa mozione appaia pacata e ragionevole, contiene un aspetto che la rende a mio avviso controproducente (soprattutto perche' espressione di una societa' scientifica) anche alla luce del dibattito che si sta sviluppando per fortuna fuori dalle singole comunita' scientifiche (come quello nostro di universitas_in_trasformazione). La sostanza e' che, appellandosi alla specificita' della matematica "... nessun gruppo di parametri basati esclusivamente su dati bibliometrici (numero di citazioni, indice H, impact factor delle riviste su cui compaiono le pubblicazioni) puo', da solo, dare risultati affidabili nella valutazione dell'attivita' scientifica, pur costituendo un utile elemento di giudizio. La Commissione Scientifica dell'Unione Matematica Italiana auspica quindi che tra i parametri che verranno individuati dal Ministero figurino, in posizione predominante, la qualita', l'originalita', il rilievo e la persistenza dei risultati scientifici ottenuti dai candidati. Sulla base dell'esperienza internazionale, tali parametri non possono essere calcolati automaticamente a partire da dati statistici, ma possono essere determinati soltanto sulla base del parere di un gruppo di esperti della materia, che si assume la responsabilita' del giudizio scientifico. Nel caso delle valutazioni comparative per il reclutamento dei ricercatori, la soluzione piu' naturale affidare questo compito alla stessa commissione giudicatrice, che potrebbe, ove lo ritenesse opportuno, richiedere il parere di riconosciuti esperti internazionali." Attenzione, non un singolo parametro bibliometrico, ma neppure un gruppo di parametri e' ritenuto affidabile. Teniamo presente che qui non ci si sta riferendo al confronto di un matematico con un fisico o un biologo, ma a concorsi che vedono candidati omogenei appartenenti ad uno stesso singolo ssd della matematica. Ovvero, per fare un esempio, se un candidato in un concorso di analisi numerica, in cui si confronta con altri analisti numerici, ha un vettore di parametri bibliometrici nettamente superiore agli altri in quella valutazione, bene, questo non e' affidabile a priori e ci si appella al solo giudizio degli esperti di turno (nominati chissa' come, magari per sorteggio), i quali soli sarebbero in grado di determinare "la qualita', l'originalita', il rilievo e la persistenza dei risultati scientifici ottenuti dai candidati". Attenzione, persino la persistenza, che mi sembra il tipico parametro non valutabile se non con indici bibliometrici. Qualcuno dovrebbe spiegarmi cosa c'e' di nuovo in una presa di posizione di questo tipo. Quello che io leggo e': "lasciateci fare come si e' sempre fatto, che funziona bene". Anzi, all'inizio si legge addirittura: "Nel recente passato criteri di questo genere erano gia' stati adottati in maniera autonoma dalla stragrande maggioranza delle commissioni dei settori MAT/*." Per di piu', nel caso di concorsi a ricercatore, sarebbe addirittura la stessa commissione giudicatrice a poter decidere autonomamente se richiedere il parere di esperti internazionali (ne vedo gia' a frotte fare una cosa di questo genere). Ovviamente non e' cosi' semplice, altrimenti perche' discuteremmo tanto di valutazioni e concorsi se le commissioni si fossero sempre comportate in modo cosi' trasparente e oggettivo? Io la vedo all'opposto: i vettori di parametri bibliometrici andrebbero usati pesantemente, a maggior ragione in valutazioni omogenee, e nel caso in cui una commissione ritenesse di far vincere un candidato che e' nettamente inferiore ad altri sula base di tali parametri, dovrebbe esplicitare questo fatto motivandone molto bene la superiorita' (nonostante i parametri oggettivi) e prendendosene tutta la responsabilita' di fronte alla comunita' scientifica. Adesso dubito che se non costretta dall'esterno, una qualche commissione di matematici fara' una cosa di questo tipo, avendo alle spalle la mozione dell'UMI. Per fortuna in universitas_in_trasformazione ci stiamo muovendo in tutt'altra direzione (autonomia e valutazione), ma devo dire che se le societa' scientifiche nazionali cominciano a isolarsi nel rapporto con la politica come in questo caso, sara' comunque molto difficile cambiare le cose. Saluti a tutti, Marco Vianello associato di analisi numerica dip.to di matematica pura e applicata Universita' di Padova e-mail: marcov(a)math.unipd.it web page: www.math.unipd.it/~marcov

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UNIRA: newsletter
by Walter Lacarbonara 14 Jan '09

14 Jan '09

Sono in fase di lancio la newsletter di UNIRA, l'area di sondaggi elettronici del documento programmatico per punti, insieme ad altre novità. Nell'area BLOG è stato inserito un nuovo argomento, molto caldo in questi giorni, Abolizione del valore legale titolo di studio, con interventi e documenti anche in Archivio. E' facile aggiungere commenti, scorrendo in fondo all'argomento BLOG, si clicchi sulla freccia della barra orizzontale di comandi. In fondo alla nuova pagina caricata, si trova Aggiungi il tuo commento [+] Mostra form. Occorre cliccare su [+] ed aggiungere i commenti. Buon lavoro a tutti.

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Concorrenza?
by Carlo Cosmelli 13 Jan '09

13 Jan '09

Nei nostri discorsi viene citata spesso la parola "concorrenza", sia per l'eventuale scelta di un docente della sede preferita, che per la scelta dello studente che potrebbe scegliere l'università "migliore", o in ogni caso più adatta a lui. Rendiamoci conto che oggi è quasi sempre impossibile fare questa scelta. Non è possibile per lo studente che si trova ad affrontare spese dell'ordine di 500 euro al mese solo per una stanza (non solo a Roma, ma anche in posti tipo Baronissi nell'entroterra salernitano). E che non può avere borse di studio per le note ragioni. Non è possibile per il docente o ricercatore giovane che, dato il mercato immobiliare italiano, non può trovare un alloggio decente se per caso si trovasse ad avere una compagna. Anche scientificamente spesso ci sono problemi: un giovane che facesse una ricerca di punta spesso non trova più di 1-2 posti in tutt'Italia dove potrebbe continuare questa ricerca. Svilupparla ex novo poi... dopo un trasferimento eventuali fondi cominciano ad arrivare dopo 1-2 anni... Quindi la concorrenza, salutare, deve prevedere anche la reale possibilità di utilizzarla. altrimenti rimane una semplice utopia. carlo cosmelli .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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Parametri ogettivi
by carlo.carminati＠fastwebnet.it 12 Jan '09

12 Jan '09

Prima di decidere se un martello è uno strumento utile, bisogna capire se dobbiamo piantare un chiodo o avvitare una vite. Lo stesso vale per i parametri "oggettivi": prima di discutere se siano utili o meno bisogna capire quale dovrebbe essere l'utilizzo. Per decidere il vincitore di un concorso possono (forse) essere utili a fare una prima scrematura, non sono certo sufficienti per determinare il vincitore (su quest o penso siamo tutti d'accordo). Ma, per esempio, potrebbero essere *molto utili* per evitare che nelle commissioni siedano persone di livello scientifico indegno: l'utilizzo di questi parametri permetterebbe di castrare quei gruppi di potere che hanno consistenza numerica considerevole ma peso scientifico irri levante. E proprio questa potrebbe essere una delle nostre richieste a breve termine. Anche nel caso della ricerca il discorso è simile: i parametri potrebbero non essere sufficientemente affidabili per valutare l'attività di un singolo ricercatore, ma sono un indicatore abbastanza significativo qualora si voglia valutare l'attività di un intero dipartimento (eventuali errori dovrebbero compensarsi). Saluti, Carlo Carminati

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Fwd: di Orio x valore legale titoli
by Maurizio Tirassa 11 Jan '09

11 Jan '09

A me pare che l'abolizione del valore legale del titolo di studio abbia senso se viene accompagnata da una serie di altre cose: sostituzione degli ordini professionali con associazioni di professionisti, valutazione e incentivazione per gli atenei e per il personale accademico, creazione di un sistema di borse di studio efficaci per gli studenti capaci e meritevoli etc. - Maurizio Tirassa >Date: Sun, 11 Jan 2009 11:13:07 +0100 (CET) >From: alessandra.algostino(a)unito.it >To: coordunito(a)di.unito.it, precari(a)unito.it >Reply-To: coordunito(a)di.unito.it >List-Id: <coordunito.di.unito.it> >List-Help: <mailto:sympa@di.unito.it?subject=help> >List-Subscribe: <mailto:sympa@di.unito.it?subject=subscribe%20coordunito> >List-Unsubscribe: <mailto:sympa@di.unito.it?subject=unsubscribe%20coordunito> >List-Post: <mailto:coordunito@di.unito.it> >List-Owner: <mailto:coordunito-request@di.unito.it> >List-Archive: <https://www.di.unito.it/listserver/arc/coordunito> >Subject: [coordunito] [Fwd: di Orio x valore legale titoli] > > >-------------------------- Messaggio originale --------------------------- >Oggetto: di Orio x valore legale titoli >Da: "ANDU" <anduesec(a)tin.it> >Data: Sab, 10 Gennaio 2009, 3:36 pm >A: >-------------------------------------------------------------------------- > > >"IL VALORE LEGALE DEL TITOLO DI STUDIO: >RESIDUATO ANTI-STORICO O GARANZIA DI UGUAGLIANZA TRA CITTADINI? > >Ferdinando di Orio >Rettore dell'Universita' degli Studi dell'Aquila > > L'ordine del giorno presentato dalla Lega Nord e approvato ieri in >Parlamento che vincola il Governo all'abolizione del valore legale del >titolo di studio, non puo' non preoccupare fortemente tutti coloro che >abbiano a cuore le sorti del sistema universitario pubblico. A maggior >ragione, se rappresenta l'avvio della fase due di riforma dell'Universita' >piu' volte annunciata dal Ministro Gelmini. > Una preoccupazione che deriva sia dal merito della questione sia dalle >motivazioni con le quali e' stata affrontata che - ahime' - sono state in >parte condivise anche dall'opposizione che ha ritenuto questo punto "un >buon inizio per una riforma del sistema universitario basato sul merito, >sulla qualita' dell'insegnamento e della ricerca". > Il valore legale del titolo di studio >viene individuato come la causa di >formalismi e rigidita' che pesano sul nostro sistema universitario e che, >secondo le dichiarazioni di Paolo Grimoldi della Lega, primo firmatario >dell'ordine del giorno, determinano la "falsa concorrenza agli atenei del >Nord da parte delle universita' meridionali che si sono trasformate in >laureifici". > La sua abolizione indurrebbe, invece, una >concorrenza virtuosa tra Atenei >che darebbero sempre maggiore importanza alla qualita' della didattica, >attraendo le matricole ad iscriversi in quelli sedi universitarie che >godono di maggior prestigio in tal senso. >La mancanza, inoltre, della necessita' del "pezzo di carta" per accedere >al mercato del lavoro, implicherebbe la frequenza delle scuole e delle >Universita' solo da parte dei ragazzi veramente motivati, con un >conseguente miglioramento dell'offerta formativa. >Queste motivazioni sembrano tuttavia dimenticare che l'Universita' >italiana gia' compie una spietata selezione degli studenti in funzione di >varabili che poco hanno a che vedere con il merito in senso stretto (si >laurea l'81,4% di studenti con genitori laureati, il 59,6% con genitore >diplomati, il 41,8% con genitori con la licenza media, il 30,2% con >genitori con la licenza elementare) e che il nostro Paese non puo' >assolutamente >permettersi di continuare ad essere la cenerentola del Paesi OCSE nel >numero di laureati (solo il 17% della popolazione tra i 24 e i 34 anni ha >conseguito una laurea a fronte di una media OCSE del 34%). > Invece di escogitare incentivi per motivare i giovani a frequentare >l'Universita' e per aumentarne il successo negli studi universitari, si >rincorrono espedienti per demotivarli ulteriormente e condannare il nostro >Paese ad un inarrestabile declino culturale. > Espedienti che, peraltro, hanno il vizio sostanziale di ritenere che >l'abolizione del valore legale del titolo di studio possa magicamente >sanare tutti i problemi e le distorsioni presenti nell'Universita' >italiana. > In realta' cio' determinerebbe esclusivamente una liberalizzazione del >sistema formativo che, accompagnata dalla sua privatizzazione, >comporterebbe un'esplosione di corsi privati dall'incerta qualificazione >in un "mercato formativo" fatalmente influenzabile da logiche economiche. >Con la conseguente necessita' di istituzione di un sistema in grado di >verificare la qualita' dell'insegnamento di ogni sede, certificando >percorsi formativi e contenuti didattici. Così un provvedimento nato per >garantire il superamento di "formalismi e rigidita'", comporterebbe di >fatto una ulteriore burocratizzazione dei percorsi formativi e di tutta >l'attivita' universitaria. > La sostituzione del valore legale del >titolo di studio con un sistema di >accreditamento degli Atenei, trasformerebbe una garanzia "in uscita" verso >il mondo del lavoro in un prerequisito "in ingresso" nel mondo >dell'Universita', con un corto-circuito logico che, classificando gli >Atenei in diverse categorie di eccellenza, finirebbe per discriminare gli >studenti fin dall'accesso nelle Universita', con una chiara violazione sia >del dettato costituzionale sia delle direttive comunitarie - recepite >peraltro dal decreto legislativo 206/07 - secondo le quali i paesi membri >dell'UE sono tenuti a riconoscere il valore legale di titoli e qualifiche >di ciascun altro paese. > In realta' il valore legale del titolo di studio rappresenta, in un >sistema di generale precarizzazione del mondo lavoro, la migliore garanzia >in grado di assicurare reali condizioni di uguaglianza per tutti i >cittadini nell'accesso al mondo delle professioni. Il sospetto e' che il >vero obiettivo non sia tanto il miglioramento della qualita' della >didattica e della ricerca universitarie quanto piuttosto l'ulteriore >liberalizzazione proprio del mercato del lavoro." > >========================== per ricevere notizie dall'ANDU: inviare una >e-mail ad anduesec(a)tin.it con oggetto "notizie ANDU" >= per non ricevere piu' notizie dall'ANDU: inviare una e-mail ad >anduesec(a)tin.it con oggetto "rimuovi" >= per leggere i documenti dell'ANDU: www.bur.it/sezioni/sez_andu.php oppure >http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/modules.php?name=News&file=categorie >s&op=newindex&catid=66 >= per iscriversi all'ANDU: http://www.bur.it/sezioni/moduliandu.rtf == I >documenti dell'ANDU sono inviati a circa 15.000 Professori, >Ricercatori, Dottori e Dottorandi di ricerca, Studenti, ai Presidi, ai >Rettori, al Ministero, ai Parlamentari e agli Organi di informazione.

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Re: [Universitas_in_trasformazione] ancora sui parametri oggettivi: mozione UMI
by traverso＠posso.dm.unipi.it 11 Jan '09

11 Jan '09

A mio avviso l'imposizione di parametri "oggettivi" e' esattamente il contrario di quanto proposto dal documento Procesi. > Con tutti gli informatici e matematici che abbiamo, si pu si pu,, > SI DEVE!! > Giovanni Giacometti Secondo me con un matematico o un informatico quello che si puo' e' dare una dimostrazione di impossibilita'. Senza nessun matematico forse e' possibile. Carlo Traverso

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Re: [Universitas_in_trasformazione] Parametri oggettivi - Utili ma non sufficienti
by Carlo Cosmelli 11 Jan '09

11 Jan '09

Scusate la ripetizione, ma vorrei riprendere quando scrissi l'anno scorso a proposito della correttezza dei Concorsi: Una commissione corretta di base farà delle scelte corrette, una commissione corrotta farà delle scelte clientelari. E questo è "abbastanza" indipendente dalle regole formali. Le regole possono aiutare, ma non determinare. Non conosco sufficientemente il mondo dei concorsi dei matematici, ma credo che valga per tutti. In fondo vari anni fa' sentii di un concorso in cui un candidato che avrebbe sicuramente vinto fu escluso per non completa pertinenza... Io continuo a pensare che la soluzione migliore sia di semplificare il tutto, dando in ogni caso alcuni paramtri oggettivi. E poi bisogna inventarsi delle azioni per cui "non convenga" far vincere candidati inopportuni. E la "non convenienza" deve avere effetto in tempi brevi, non come quel concorso di Gastroenterlogia di Napoli, la cui vicenda giudiziaria è durata 18 anni. carlo cosmelli -- .................................. Anche se tutti, io no. Prof. Carlo Cosmelli Dipartimento di Fisica Università La Sapienza P. A. Moro 5 00185 Roma, Italy tel. + 39-06-4991-4216 lab. + 39-06-4991-4279 fax. + 39-06-4957- 697 www.roma1.infn.it/exp/webmqc/cosmelli.html

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Re: [Universitas_in_trasformazione] ancora sui parametri oggettivi: mozione UMI
by Alessio Guglielmi 11 Jan '09

11 Jan '09

Vorrei aggiungere una cosa. Ho visto molti meccanismi di reclutamento in vari paesi (Italia, Francia, UK, USA, Germania, Portogallo e Danimarca). Nella mia esperienza c'e` correlazione tra la qualita` della ricerca e la semplicita` delle procedure. Tanto piu` le procedure sono complicate, tanto piu` il paese tende a produrre ricerca di secondo piano, o magari di buon livello tecnologico ma non scientifico. Naturalmente c'e` anche un'altra correlazione: la qualita` e` proporzionale a quanto la ricerca e gli scienziati vengono valutati a posteriori. -AG

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Conversione in legge del DL 180
by Walter Lacarbonara 10 Jan '09

10 Jan '09

E' stato pubblicata su UNI.RA, in Archivio, sottocartella Varie, la discussione completa del disegno di legge S. 1197 - Conversione in legge, con modificazioni, del DL 180, recante disposizioni urgenti per il diritto allo studio, la valorizzazione del merito e la qualità del sistema universitario e della ricerca. Sito UNIversitas FutuRA w3.disg.uniroma1.it/unira ____________________________________________ Walter Lacarbonara Dipartimento di Ingegneria Strutturale e Geotecnica SAPIENZA University of Rome via Eudossiana 18 - 00184 ROME Italy office: +39 (06) 44585-293 - fax: +39 (06) 4884852 e-mail: walter.lacarbonara(a)uniroma1.it webpage: www.disg.uniroma1.it/lacarbonara

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